Открытки юле просто так


Открытки юле просто так

№ 1   Мария (Одесса)  6.02.2007, 14:23
Прекрасный фильм. Чудесная музыка, удивительная игра Никиты Михайловского. Мудрый все-таки был режиссер Илья Фрез...

№ 2   Alex  5.04.2007, 21:14
Хорший добрый фильм о любви, об отношении к ней юных и взрослых, о понимании любви, о воспитании чувств. И песня хорошая здесь звучит на слова Рабиндраната Тагора. Она тоже о любви.

№ 3   Мария Морозова (Москва)  6.04.2007, 05:37
В основу фильма была положена повесть Галины Щербаковой. И что сейчас редко получается - кино качественное даже в сравнении с литературным материалом. Это отдельное произведение искусства, раз его помнят и смотрят уже довольно давно.
Недавно читала интервью Татьяны Аксюты о работе над этой картиной, как она уже довольно взрослая женщина изображала школьницу, а потом не могла спокойно смотреть на себя на экране, т.к. не нравились, в частности, очки и обращение к ней "слепуха". Зато все зрители, особенно юные, поверили создаделям этого кино.
Я помню, как у нас на уроке литературы учительница даже обсуждала и книгу, и кино, говоря, что чувства у ребят "взрослые", а "поступки детские"... А все девочки мечтали о такой любви. И только с возрастом стали понимать, что героиня Соловей права, когда говорит, что жизнь больше, чем любовь, и в мужчине очень важны ответсвенность, чувство долга и порядочность. Да и родители "не звери", а просто родители, которые хотят "как лучше" для своего ребенка.
Мне по роду деятельности довольно часто приходится сталкиваться с подобными поблемами родителей и детей (к счастью, без такого трагического финала), а также со "школьной любовью", так что и фильм вспоминаю.
А песня великлепная, ее пела Ирина Отиева. Я даже недавно статью о Тагоре написала, напомнив о его прекрасных стихах. Скажу еще, что он был Нобелевским лауреатом по литературе, борцом за права своего народа (индийского) и истинно народным поэтом, хотя родился в богатой семье. В то время Индия была английской колонией. Позднее стихи Тагора стали гимнами Индии и Бангладеш. Сам писатель открыл школу, которая затем преобразовалась в университет. А его личная жизнь была нелегкой - он рано потерял мать, а потом любимую и преданную жену, детей... Вот видимо поэтому его стихи очень лиричны и искренни, и до сих пор трогают за душу...
Еще хочу добавить, что успех картины во многом определен прекрасными актерскими работами.

№ 4   Alex  6.04.2007, 10:55
А я помню, у меня долгие годы хранился журнал "Юность" за 1979 год, где впервые была опубликована эта повесть. Она вызвала широкий отклик и в каком-то из номеров были опубликованы письма читателей, что в те годы было редкостью.
Илья Фрэз в интервью рассказал, что влюбился в повесть "с первого взгляда" и сразу решился ее экранизировать. Это был его четырнадцатый фильм.
И еще очень хорошо помню, как во время первого просмотра, девушки за моей спиной возмущались директором школы. Помните , когда Татьяна Васильевна решила вступиться за ребят: "Мне неудобно Вам говорить, что такое детское горе...", на что директриса отреагировала достаточно резко: "Горе? ... Голод, война, надеть нечего...!" - "Им страшно все, что их разлучает" - добавила Татьяна Николаевна. Девушки возмущались и достаточно громко представлениям директора о воспитании школьников.
И еще. В фильме появилась в небольшой роли после долгого отсутствия на экране замечательная актриса Руфина Нифонтова. И абсолютно без грима. Нас это тогда очень удивило.

№ 5   Константин (Черкассы)  27.02.2008, 20:46
фильм очень хорошь, о том -о настоящем, ради чего стоит жить. Но к сожалению в нашей современной кино"культуре" доминируют не такие фильмы . Где его можно найти и скачать? даже не надеюсь узнать и это тоже жаль. Я б такие фильмы в нагрузку к видиоплеерам и кампам раздавал, чтоб люди хоть в кино посмотрели как надо жить и любить.

№ 6   Boris (Nesher)  28.02.2008, 13:48
Konstantin,
Ja sam nedavno ego posmotrel na "InTV.ru".Tam zhe mozhno ego i skachatj.
Sam filjm - klasika na vse vremena!

№ 7   Башаров Александр константинович (с.Читкан Бурятия)  6.03.2008, 11:27
Фильм во истину отличный который хочется пересматривать с каждым разом все больше и больше. Переносит в далекие годы детства и юношества. Спасибо огромное!

№ 8   Элла  7.03.2008, 04:34
А ведь конфликт заключается не в материнской любви. Просто мать Романа ревнует мужа. Как все просто!

№ 9   Дмитрий (Качканар)  8.03.2008, 10:47
Отличный фильм о настоящей любви. Смотрел и завидовал. Сейчас такого нет.

№ 10   kj (Пущино)  3.06.2008, 20:40
Это фильм о разной любви очень разных людей: любви родителей к детям, супружеской, первой, несостоявшейся. Подводит итог панораме отношений высказывание о том, что только любовь, а не долг, могут побуждать людей на поступки, иначе они утонут во лжи, додумывает зритель.

№ 11   Наташа (Нижний Новгород)  3.06.2008, 20:46
Фильм снят великолепно. Помню, как смотрели его с одноклассниками в кинотеатре. Сколько впечатлений вызвал он тогда. А сейчас напоминает о прекрасной школьной поре.

№ 12   Ольга (Крым)  14.07.2008, 01:10
Потрясающе красивый фильм! Каждый раз смотрю его и сердце замирает... Очень тонко переданы чувства. Великолепный актерский ансамбль и , конечно, Никита Михайловский( Царство ему Небесное) - самая яркая звезда в нем! И эта сцена в конце под такую пронзительную музыку... и четыре пары глаз...
И все-таки хорошо, что в фильме- счастливый финал!

№ 13   Наташа  17.08.2008, 17:55
Обожаю этот фильм, сначала я прочитала в "Юности" повесть Галины Щербаковой, а потом, в 81-м году, впервые увидела в кинотеатре. Это был еще Советский Союз. Хочется сказать, что без музыки Рыбникова не было бы такого успеха. Вот уже 27 лет смотрю этот фильм, теперь уже ищу его на телеканалах. Наши кинотеатры заполонили американские фильмы. Хорошо, если еще они хорошие. А если нет?.. Советская страна выпускала замечательные фильмы.
К нам в Киев на день города приезжал как-то Никита Михайловский. В 88-м году увидела его в толпе людей на Андреевском спуске. Мне тогда это показалось маленьким чудом. Через несколько лет узнала, что он умер... Я очень люблю этот фильм, он для меня - больше, чем фильм.
Чем далее от нас этот фильм, тем он роднее и ближе, как ни странно. Уже и Леонида Филатова нет, и Никиты... И Елена Соловей уехала в Америку, а тогда они все еще были вместе, молодые, очень красивые.
Никогда не пойму, зачем развалили Советский Союз... Это настоящий советский фильм. Только в советское время мог выйти такой шедевр. Роскошная плеяда актеров. Режиссура. Музыка. Стихи.
Мы жили в хорошее время и не понимали до конца, что оно было хорошим. Может, кому-то было плохо, не спорю. А вот мне при всей бедности, проблемах и еще при чем-то было все равно хорошо. В том числе и потому, что были на свете такие фильмы.

№ 14   жАна Гуськова (Москва)  8.11.2008, 10:45
Потрясающе красивая любовь!
Теперь такого точно не снимут(((

№ 15   Александра Калугина (Москва)  10.01.2009, 11:01
Очень хочу прочитать повесть Щербаковой "Роман и Юлька", если кто-нибудь знает электронный адресс, либо распологает журналом "Юность" 9-ый номер за 1979 год, прошу написать по адрессу
За ранее огромное спасибо!

№ 16   Инес (Пятигорск)  10.01.2009, 19:06
Александра (Москва), повесть так и называется "Вам и не снилось". Это героев зовут Роман и Юлька в книге. Вот ссылка:
http://lib.aldebaran.ru/author/shcherbakova_galina/shcherbakova_galina_vam_i_ne_snilos/
У меня и книга сама есть, как-то дочке купила повести Г.Щербаковой. Замечательные вещи у нее.

№ 17   Вячеслав (Москва)  15.01.2009, 12:57
Вот что удалось узнать о продолжении.
Дочь Галины Щербаковой написала "продолжение". Книга теперь называется "Вам и не снилось... 15 лет спустя". Там герои переменились. Рома расстался с Катей (Юлей) и влюбился в Алену (помните высокую девушку которая сама его любила). Алена стала преспевающей и красивой женщиной.
Изменился характер и у Кати (Юли). Она теперь пытается помешать любви своего младшего брата (в фильме его нет, он там только в проекте).
Согласитесь, что такое "продолжение" нам не нужно и новая книга была совршенно справедливо раскритикована.

№ 18   Элла (Томск)  15.01.2009, 13:09
А ведь фильм вовсе не о материнской ревности, а о ревности жены к мужу. И в следствии этого,травле собственного сына.

№ 19   Елена (СПб)  15.01.2009, 14:53
№ 18 Элла (Томск) - согласна с Вами на все 100%
Еще в юности посмотрев фильм увидела это и...ужаснулась.
Мама Романа переносит весь свой негатив и ревность, на Катю, которая по своему несчастью оказалась дочерью бывшей возлюбленной мужа (которой нет до него дела). Материнская ревность конечно же существует, но в малой доле...Думаю, что если бы Роман полюбил другую, то она бы приняла девушку или была бы помягче.

№ 20   Лена (Кр-г)  15.01.2009, 17:25
По книге Роман гибнет. Какое может быть продолжение о Романе ?
Мама Романа восприняла Катю может спокойнее, если бы вроде бы больной и немощный муж не прыгал козлом перед Катиной мамой. Ревность у любой бы женщины проснулась и к мужу, и к сыну , другое дело ,что она ее далеко завела.

№ 21   Наталия  15.01.2009, 18:40
Фильм люблю.Чудная история,прекрасные актеры,а главное МУЗЫКА!

№ 22   Irina  15.01.2009, 19:12
Я очень давно читала эту книгу, вернее читала именно в журнале "Юность". И, как мне помнится, то Роман там не гибнет. Там говорится, что Роман упал на снег, но не знал, что под этим снегом находилась труба. (это, конечно, не дословно - просто не помню, кто помнит - поправьте меня). Поэтому, по желанию автора - его можно и умертвить, можно - оставить в живых. Лично я тогда, когда прочла - твердо для себя решила, что он будет жить. Фильм, безусловно - красивый и... поучительный для всех - и детей и взрослых.

№ 23   Зубанов Сергей (Мурманск)  15.01.2009, 20:14
Этот фильм стоит на моей "Золотой полке".
Мало того, что работа профессионалов (Л.Филатова, Е.Соловей, И. Мирошниченко, А.Филозова, Л. Федосеевой - Шукшиной) не оставила место для претензий, но и молодые актёры Никита Михайловский и Татьяна Аксюта так реально показали ЛЮБОВЬ, что и спустя 29 лет(Боже, подумать страшно, сколько лет уже прошло, интересно, какая сейчас Аксюта, думаю мало изменилась: травести до смерти -дети) я плачу, когда Ромка срывается с подоконника; замираю, когда его протирают спиртом... Моло этого, девочка, в которую я был влюблён в школе (а кто был влюблён, знает, что глагол "был" -это фикция), очень, ну, просто очень похожа на героиню Аксюты (или наоборот?). Поэтому, когда я смотрю этот фильм, я встречаюсь со своей школьной любовью! А ещё добавлю, что в год смерти своего отца я оказался в Комарово. Решил зайти на могилу Ахматовой, какого же было потрясение стоять у могилы этого мальчика ещё -Никиты Михайловского.... Царство ему небесное...

№ 24   Инес (Пятигорск)  15.01.2009, 21:27
К сожалению по замыслу автора в книге Роман погибает. Так и в самой повести, так рассказывала и автор в программе "Кинопанорама" после съемок фильма. Я помню ту передачу. И Щербакова сказала, что еще после публикации в журнале лна получила такую уйму писем, в которых ее просто умоляли изменить финал. И когда она работала над сценарием фильма, то пошла навстречу просьбам и тех, кто собирался снимать фильм.

№ 26   Элла (Томск)  17.01.2009, 04:44
Девочки,Роман погибает в повести. Это ужасно жестоко,но зато правдоподобнее,чем хеппи-энд. Как бы мальчик потом жил? Какие страшные мать и бабушка!

№ 27   Наталья Н  17.01.2009, 12:49
Я тоже читала продолжение... где ребята поженились, но все у них пошло наперекосяк. "Любовная лодка разбилась о быт".... Правда, мне казалось, что продолжение сама Щербакова написала. Но, возможно, я ошибаюсь - помню только фамилию, а на имя автора тогда не обратила внимания.

№ 28   Марина (Красноярск)  16.02.2009, 13:04
В книге, действительно, оставлено место для того, чтобы можно было продолжить. Роман падает, под снегом оказывается труба, он видит, что бегут к нему люди и теряет сознание. И тут уже кому как нравится. Я тогда для себя решила, что он обязательно поправится.
Элла, почему правдоподобнее? Он уже научился бороться со своими родственниками и, думаю, устоял бы. К тому же школа была почти закончена. Неужели всем, кому не повезло с близкими родственниками, не нужно жить.

№ 29   Элла (Томск)  16.02.2009, 13:10
Марина-нет,конечно. Жить надо всегда.Просто что это за жизнь,когда с матерью нужно бороться.Такой трагический конец может заставить эгоистичных мам задуматься.

№ 30   Валентина (Санкт-Петербург)  19.03.2009, 19:29
Насколько достоверна информация, что за Никиту Михайловского (Ромка) говорит актер Вячеслав Баранов? Я пересматриваю "Карнавал" и "Гостью из будущего", где он тоже играет - ну чего-то вообще не похож голос

kino-teatr.ru:
Голос похож на самого Михайловского.

№ 31   Мария Морозова (Москва)  20.03.2009, 00:57
Роль Михайловского дублирует Александр Соловьев.

№ 32   Вера (не скажу)  17.04.2009, 01:49
Прекрасный фильм! Даже придраться не к чему))
Хорошо, что концовку не стали делать трагичной..

№ 33   Элла  17.04.2009, 05:01
А я считаю,что конец должен быть трагичным. Может,послужит уроком для не в меру ревнивых дам.

№ 34   Марина (Москва)  24.04.2009, 13:01
Никиту в этом фильме озвучивали. Это информация от знакомого самого Никиты.

№ 35   Лена (Калининград)  25.04.2009, 17:05
Фильм просто замечательный! Я сначала книгу читала, а потом фильм смотрела. Практически всё безупречно, не смотря на то, что конец не стали делать трагичным...

№ 36   Людмила (Москва)  17.07.2009, 18:01
Фильм прекрасный. Хорошо,что он по концовке поставлен не по книге.

№ 37   Роман Андреевич (Партизанск)  20.08.2009, 15:55
А в какой книге он там гибнет? Ничего такого нет.

№ 38   Алина (Москва)  20.08.2009, 19:32
Кокой же замечательный фильм!))Так трогательно, так ...)))Это просто один из шедевров !Обязательно посмотрите!)))

№ 39   Вера (не скажу)  10.09.2009, 17:20
Мне нравится учительница в исполнении Елены Соловей! Порядочная, преданная работе и детям, к тому же с твёрдым, принципиальным характером. Правильно сделала, что отбрила своенравного кавалера(хоть и со слезами на глазах), толку от такого в жизни не будет, если он уже сейчас пропадает надолго, шантажирует и угрожает жениться на другой, то потом вообще обнаглеет))
И Героиня Шукшиной нравится, особенно, когда говорит:"Сегодня твою, эту, видела, в школу приходила... Вся из себя фур-фур":-D

№ 40   Вера (не скажу)  10.09.2009, 17:35
Недавно по ТВ упоминалось, что изменили конец истории (в сценарии), т.к. реально опасались за молодёж, которая начнёт прыгать из окон))

№ 41   Элла (Томск)  11.09.2009, 06:31
Вера-у нас с тобой часто совпадает мнение. Заметила?

№ 42   Олег  14.09.2009, 04:51
Хороший фильм, добрый. Никита играет замечательно! И музыка душевная.

№ 43   Монегаск (Караганда)  11.10.2009, 08:44
Фильм - Шедевр на все времена!
А Великая и Неповторимая Пельтцер в таком необычном образе!
"Мы повяжем тебя верёвками!...Но мы СПАСЁМ ТЕБЯ!"

№ 44   Диана (Москва)  14.10.2009, 16:46
Смотрела три раза подряд и не могла оторваться! Актёры замечательные, такая трогательная игра, даже поплакала. Музыка очень красивая - сразу стала на пианино подбирать.

№ 45   Матвеенко Ксения (Томск)  10.11.2009, 19:57
Я Татьяну Аксюту в Москве в прошлом году на театральном фестивале видела! Очень грациозная! Фильм преурасен. Тоже такую любовь хочу!)))

№ 46   Марина (Санкт-Петербург)  11.11.2009, 15:24
Столько отзывов и ни одного отрицательного - поразительно. Наоборот- такие теплые из самого сердца. Значит можно смело присвоить звание: шедевр.
Согласна.
Но все же есть у меня ложечка дегтя,увы! Сначала читала в "Юности", потом смотрела фильм. Пара как-то...покоробила, что-то показалось неестественным. Это был мой возраст, а как будто не про меня. Роман в исполнении Никиты (царство небесное) "не влюбил" в себя. А когда позже узнала, что Аксюта там уже 24(?)летняя женщина - поняла, в чем диссонанс!

№ 47   Вера (не скажу)  16.11.2009, 13:10
Вчера в очередной раз смотрела этот прекрасный фильм))
Впервые обратила внимание.. когда Соловей с мамой и Филатовым едут на вокзал, мимо проезжает такси с семьёй Кати и Филатов увидев Мирошниченко восклицает:"Какая женщина!"..так что всё-таки не зря учительница его потеряла, он неисправим))
Ещё посмотрев, как отец Романа "козлом" скачет по бидонам (мог бы оббежать хотя бы))) при виде Людочки..на глазах у сына и жены...такое унижение для любой женщины...если бы не эти манёвры мужа, то может и Шукшина не так рьяно ревновала бы сына к дочери соперницы..
Девчонка, дрянь такая, не лучше матери!(мать Ромки)
Я тебе с молоду говорила - не жри много!))(бабушка Ромки)

№ 48   Катя (Санкт-Петербург)  16.11.2009, 15:08
Согласна с вами,Вера.Меня тоже каждый раз возмущает это -"Какая женщина!".Это также унижение для женщины -такое слышать и говорит о том,что герой Филатова не мужчина ,а типичный бабник! Герой Филозова не бабник,он просто глупый и слабый и это очень хорошо чувствуется через весь фильм.

№ 49   Ольга (Питер)  16.11.2009, 16:56
Зато как этот "слабый"повел себя,когда для него раскрылся обман?Разве вы не были на его стороне в тот момент?Прекрасная работа Филозова!Он действительно передал по-наследству такой силы любовь!А герой Филатова любящий,но очень уставший человек.Не "бабник",просто нет у него ни сил,ни возможностей,которых ждет от него учительница.Была бы проще в своих желаниях,смотрела бы реальнее на него и не осталась бы одна.

№ 50   Катя (Санкт-Петербург)  16.11.2009, 17:07
В его положении влюбленного до сих пор он повел себя вполне логично.Ему конечно же хочется видеть Люсю как можно чаще ,а тут такой повод -сын влюбился в ее дочь.Филатов неуважительно себя ведет по отношению к женщине к которой сам же неравнодушен .Если у него нет ни сил ни возможностей,чтоj же он за ней бегает?

№ 51   Ольга (Питер)  16.11.2009, 17:18
А он за ней не"бегает",он просто каждый раз опускает ее с небес на землю и объясняет что им лучше быть вместе.А своими репликами просто пытается вызвать в ней ревность,ну или хоть какие-нибудь чувства."Мисс,вы-деревяшка!"Очень точно сказано!Сил нет-нелегкая работа,возможностей-так ведь не мальчик,не парить надо,а жить!Вот это он ей и пытается внушить.И при этом готов бросить новую пассию и приехать к ней,"только скажи".И это-не любовь?

№ 52   Катя (Санкт-Петербург)  16.11.2009, 17:59
Конечно,не любовь.Тогда по другому скажу: ее любит а за другими бегает.Это по вашему у него к ней любовь такая?Она то поняла и не желает делить его с другими.Мне кажется,он сам не уверен нужна ли она ему.Если бы по настоящему хотел быть с ней,то не искал бы утешения у других женщин.

№ 53   Елена  16.11.2009, 19:27
Это один из тех случаев, когда оба любят друг друга, но что-то не складывается. Почему? Трудно сказать, может, потому что при этом они еще и себя любят чуть больше, чем надо. Героиня Соловей мне очень симпатична, но мне кажется она отказывается от него только потому, что в своем воображении она наградила его всеми возможными грехами, она жалеет себя уже сейчас. У нее был выбор и она его сделала. Но лучше совершить ошибку , чем всю жизнь корить себя за то, что отказалась от возможного счастья.

№ 54   Рома (Рязань)  16.11.2009, 21:19
Cвоеобразный фильм.Илья Фрез сделал конфетку из романа Щербаковой.Интересно-такой хороший и любящий мальчик.Кругом положительный.За ним бегает Алена и ,скажем,любит Юлька.Кто же его воспитал?Неужели это "эгоистичные" мама и бабушка?:И с другой стороны-красавица Людмила Сергеевна!Очень напоминает современный глУмЫр.И вдруг нежданно ее "прошибает" на чувства!Она идет к Вере!О,как!Раз-и она-положительный герой!Ромео и Джульетта "отдыхают".Самое яркое -это чувства между Романом и Юлькой.На них и играет автор.Сценарий - ложь!

№ 55   Ольга (Питер)  16.11.2009, 21:38
Я вполне разделяю ваше мнение,Елена.Думаю,что у героини Соловей незавидная судьба,т.к. упустила она его,вот такого земного,усталого,ворчащего,"не Чехова" и все же любимого!

№ 57   Элла (Томск)  17.11.2009, 04:14
А зачем бежать? Татьяна-хорошая женщина.

№ 58   Тамара (Саратов)  17.11.2009, 09:49
Я обычно на стороне женщин, но здесь хочется заступиться за героя Филатова. Согласна с Ольгой (№51), что своими репликами он пытается вызвать у нее какие-то чувства, достучаться до нее. Нормальный мужик, неплохой, не могу назвать его бабником. Просто, как и любому человеку, ему хочется тепла, внимания, уюта, а что вместо этого.... Постоянно кислое выражение лица близкой ему женщины, какие-то претензии, подчеркнутое равнодушие. Не припомню ни одного теплого слова в его адрес. Мне кажется, что с его стороны больше чувств..
Да, Татьяна хорошая женщина, положительная, учеников своих любит, но ему с ней не комфортно, не уютно. Вот он и потянулся к другой женщине, которая дала ему все это. И согласна опять же с Ольгой (№55) и Еленой (№53), что героиню Соловей ждет незавидная судьба. Как вспоминала она с грустью своего Рыженького, так будет жалеть и о Мише. Только в первом случае можно было обвинить маму...

№ 59   Катя (Санкт-Петербург)  17.11.2009, 12:21
А мне кажется,что Татьяне с Мишей некомфортно,потому она себя с ним так и ведет.У меня создалось впечатление,что она его терпит,милостиво принимает его ухаживания.

№ 60   Ольга (Питер)  17.11.2009, 13:02
Катя,вы конечно правы.Ей не комфортно,потому что он не так романтичен,как хотелось бы ей.Ведь она "оживает"только в воспоминаниях о Коле-рыженьком,все остальное время она холодна и "милостива".И с ним не то,а без него-вообще ничего,одиночество.

№ 61   Анастасия (Санкт-Петербург)  17.11.2009, 17:59
Дамы, о чём вы? Герой Филатова - типичный себялюбивый манипулятор! Он же постоянно хочет поставить свою пассию в позицию просящей, умоляющей, ждёт от неё высунутого языка собаки, преданного хозяину. Она же (героиня Соловей) - ждёт, как это не смешно, МУЖЧИНУ. И по моему, её эталон отношений - это партнёрство, построенное на искренности, правдивости. Он же - жалок со своим комплексом неполноценности. Получись у них брак - он сожрёт, растопчет, подавит её.

№ 62   Тамара (Саратов)  17.11.2009, 22:44
Анастасия, что-то Вы из героя Филатова монстра какого-то сделали. А он вполне нормальный мужик, скорее, хороший, чем плохой. Земной, приземленный, если хотите. А она в облаках витает. Вот он и пытается ее спустить с небес на землю. А она, наоборот, хочет в облаках парить с ним...Или с кем другим. Так и не получилась совместная жизнь. Он нашел себе женщину, соответствующую своим идеалам - домашнюю, внимательную, уютную, "земную". А она вряд ли найдет того, кто приблизится к ее идеалу. Нету... А получись у них брак - еще неизвестно, кто кого сожрал бы))).

№ 63   Анастасия (Санкт-Петербург)  18.11.2009, 16:59
Тамара, "!нормальный мужик" - это критерий крайне субъективный. По мне, герой Филатова - конечно не монстр. Но и ничего надёжного , честного и порядочного я не вижу. Я вообще стараюсь держаться подальше от людей с такими как у героя явно выраженными комплексами. Слабый, не уверенный, самовлюблённый...ну для кого-то - это нормально.. Для меня - нет. И героиню Соловей я понимаю.

№ 64   Марина (Санкт-Петербург)  18.11.2009, 17:14
Мне кажется самый что ни на есть обыкновенный мужчина с недостатками и достоинствами. Ну, "не орел"))) А для жизни бы сгодился.

№ 65   Тамара (Саратов)  18.11.2009, 17:22
Анастасия, "слабый, не уверенный, самовлюблённый...ну для кого-то - это нормально...". Нет, для меня это не нормально)). Но я не вижу в герое Филатова таких черт характера. Ну разве что - самовлюбленность...но немного. Так мужчины в большинстве своем самовлюбленны)). Я вчера для интереса пересмотрела выборочно этот фильм и осталась при своем мнении. Героиня Соловей мне не близка, хотя понять, конечно, могу..

№ 67   Настя Л. (Москва)  18.11.2009, 17:37
Героиня Соловей - что-то среднее между "синим чулком" и "эмансипе". Этакая мадам в "розовых очёчках". Раньше частенько именно такими изображали "училок". Так и будет всю жизнь ждать МУЖЧИНУ ( как написала Анастасия), не замечая, что рядом нормальный мужик. Чем старше женщина, тем сложнее ей найти себе пару - истина известная. Слишком много появляется требований и претензий, зачастую необоснованных. Очень много знаю таких женщин - и красавиц, и умниц, но - ОДИНОКИХ. Как говорится: будь проще - и к тебе потянутся.

№ 68   Марина (Санкт-Петербург)  18.11.2009, 18:20
Синий чулок может грубовато, я бы сказала: розовый чулок)))
(Так и будет всю жизнь ждать МУЖЧИНУ ( как написала Анастасия), не замечая, что рядом нормальный мужик)
(Как говорится: будь проще - и к тебе потянутся)
Татьяна(Соловей) и сама это где-то осознает:"Ну вот я и старая дева... с кошкой"

№ 69   Мисайлиди Евгения (Самара)  18.11.2009, 21:02
Вот интересно, какого вы мужчину видите рядом с героиней Соловей? С которым бы она окончательно не прокисла? Как он должен выглядеть, чем заниматься?
У меня что-то с фантазией напряг.

№ 70   Инес (Пятигорск)  18.11.2009, 21:28
Герой Филатова - самый обыкновенный мужчина, со всеми слабостями, недостатками и достоинствами. Но видимо у героини Е.Соловей нет к нему настоящего чувства, когда видишь недостатки человека, но любишь его даже с ними. А у нее по-моему просто была симпатия, вызванная скорее необходимостью создать семью (ведь обычно все кругом лезут с вопросами:"Ну ты как - замуж вышла, как - не вышла?! Все принца ждешь? Ну-ну..." Он мужчина видный, умный, язвительный, относится к ней вроде неплохо. А вот нет в их отношениях того самого, когда плевать на всё и всех, когдя знаешь - он тот самый! Уже он сам ее просил снизить планку требований и запросов, тогда он впишется в ее рамки. Но не хочет она, не хочет и он. Она - потому что видит, что сломайся она сейчас под него, все равно через год-два...-пять не выдержит, уйдет. А идти замуж потому что "так принято" - не в ее стиле. Ведь даже Катя там ей говорит:"Как же вы живете без любви?" Герой Филатова ведь даже больше тянется к ней, на мой взгляд. Ну такой вот он человек - с этим надо либо смириться, либо не связываться с ним. Да, Татьяна к нему привыкла, к тому, что он есть в ее жизни, рядом с ней. Она переживает разрыв, но мне кажется не столько от самого разрыва, сколько от осознания себя, как одинокой женщины.

№ 71   Марина (Санкт-Петербург)  19.11.2009, 10:13
Евгения, а может, чтоб "окончательно не прокисла"))), ей нужен хороший воспитуемый? Чтоб было чем заняться?
Или наоборот, как избранник героини Соловей же из "Блондинки за углом": спокойный, флегматичный, без нюансов?
О, вот еще мысль: если б знать, кто она по знаку, то можно астрологию привлечь.
Но скорей всего судьба ее, увы! - старая дева.

№ 73   Элла (Томск)  19.11.2009, 13:27
Таня сама не знает,чего хочет. Из театра ушла,Мишу отвергла. Запутался человек. А все та же причина-жила маминым умом.

№ 74   Марина (Санкт-Петербург)  19.11.2009, 13:39
Элла, Деве вроде Скорпионы подходят, а Козерогу... не помню. Ну вот Скорпион бы ее мог сильно в себя влюбить, увлечь. Они же таинственные, "магнетичные" и невероятно сексуальные. И мучал бы ее всю жизнь, а ей того может и надо, чтоб интересно было. Как такой вариант?)))
Вообще, когда "сама не знает, чего хочет", то это Рыба. Так им тоже со Скорпионом - идеальный брак.

№ 76   Марина (Санкт-Петербург)  19.11.2009, 13:49
А кто говорит, что будет легко со Скорпионом! Зато "не скиснет"))) Со Стрельцом кстати если только чууууть-чуть легче. Так что по гороскопу пристроили Татьяну)))

№ 77   Ольга (Питер)  19.11.2009, 14:07
Незнаю,как там по гороскопу,но будущее у нее не завидное:или одиночество,или уедет к маме,которая выдаст ее замуж "за аспиранта или лаборанта".Она мне напоминает героиню "Дневного поезда"-Веру.То же ожидание юношеского романтизма,когда надо просто нормально жить,по-взрослому.И полная несостоятельность как женщины,как бы задержка в развитии,не прошла подростковость-не может стать взрослее.

№ 78   Элла (Томск)  20.11.2009, 06:17
Со стрельцами легче,несомненно.
Это участь каждой женщины,засидевшейся в девках и покорившейся матери.

№ 79   Тамара (Саратов)  20.11.2009, 20:50
Интересный вопрос - Евгения (№69). Мне кажется, хорошим бы мужем для нее стал какой-нибудь педагог-энтузиаст, желательно из той же школы, где она работает. Ходили бы с учениками в походы, водили бы их в театр, а в свободное от работы время читали бы их сочинения и бурно обсуждали.

№ 80   Мисайлиди Евгения (Самара)  20.11.2009, 21:43

№ 77 Ольга (Питер)
Она мне напоминает героиню "Дневного поезда"-Веру.То же ожидание юношеского романтизма,когда надо просто нормально жить,по-взрослому.И полная несостоятельность как женщины,как бы задержка в развитии,не прошла подростковость-не может стать взрослее.

У меня тоже возникла ассоциация, но у Веры хоть подруги были и живет с мамой.Там хоть какое-то внешнее общение идет. У Татьяны же ничего, кроме школы. И мама отдельно. Может,она еще очнется? Вот узнает, на что ее ученики ради любви пошли, и захочет жить по-другому? А пока ей, на мой взгляд, вообще никто не подойдет.

№ 81   Мисайлиди Евгения (Самара)  20.11.2009, 21:48

№ 71 Марина (Санкт-Петербург)
.. а может, чтоб "окончательно не прокисла"))), ей нужен хороший воспитуемый? Чтоб было чем заняться?
Или наоборот, как избранник героини Соловей же из "Блондинки за углом": спокойный, флегматичный, без нюансов?

В "Блондинке за углом" Соловей хоть и брюнетку играет, но по жизни она реальная блондинка, так что ей Крокодил в самый раз, по уму.
А Татьяна - вумная.

№ 82   Мисайлиди Евгения (Самара)  20.11.2009, 21:51
№ 79 Тамара (Саратов), как Вы считаете, она должна сама "проснуться", или ее должен кто-нибудь разбудить?
Вообще, Миша с ней долго продержался, чем-то же она его изначально зацепила, и отношения были, думаю близкие.

№ 83   Тамара (Саратов)  20.11.2009, 22:20
Евгения, честно говоря, вообще сомневаюсь, что она когда-нибудь очнется. Живет воспоминаниями о своей детской влюбленности, идеализирует ее. И, возможно, надеется, что еще встретит кого-то идеального. То есть живет прошлым и будущим. Настоящее для нее пресно.

№ 84   Инес (Пятигорск)  21.11.2009, 10:05
На мой взгляд Татьяна живет какими-то книжными мечтами и своими представлениями об идеальном мужчине для себя. Миша не вписался в эти представления, что неудивительно - ведь он обычный живой человек со всеми достинствами и недостатками. Свои недостатки он знает, но они ему не мешают, искоренять их он не собирается, даже в угоду той, к которой явно не равнодушен. А та - не хочет смириться с этими недостатками, пытается воспитывать взрослого человека. Впрочем, это довольно распространенное явление у женщин, работающих в школе. Им бывает трудно переключиться с воспитательного процесса, которым занимались целый день на работе, они и несут этот запал энергии домой, к своим близким. Говорю это не понаслышке, видела неоднократно. Я все же не увидела у Татьяны в фильме того, что она "живет воспоминаниями о детской влюбленности", она того Колю и вспомнила-то один раз в споре с матерью, не думаю, что она тоскует о нем. Она просто видимо пожалела, что не ослушалась тогда матери, хотя я не заметила, что пожалела именно о том Коле Рыженьком, так - скорее о своих первых чувствах. Ну и встретить она может конечно еще кого-то, пусть не идеального, но такого, кто ей будет близок по духу и общему уровню.

№ 85   Сергей Дементьев (Москва)  22.11.2009, 02:45
Скажу знаменитую фразу-обращение: Дорогие товарищи женщины!
Как представителю "непрекрасной" половины человечества разрешите вставить "свои 5 копеек". 1. Пожалуйста, прочтите саму повесть. Уверяю, что отношение ко многим героям у вас изменится. 2. По фильму в отношениях Татьяны и Миши сошлись два противоречия в плане жизненных взглядов, в повести - противоречия глубже. Вообще Филатов очень здорово приукрасил своего героя из повести, в чем его огромная актерская заслуга - в фильме его герой интереснее, чем в повести. 3. Не соглашусь с тем, что мужчина не имеет права в присутствии своей "половины" восхищаться красотой другой женщины, но именно восхищаться, а не "раздевать глазами", мысленно прелюбодействовать с ней и т.п.
Имеет полное право, и это прекрасно...

№ 86   Тамара (Саратов)  22.11.2009, 20:32
К №85. 1. Приятно, когда в женском коллективе вдруг прозвучит мужской голос)).
2. Сергей, я сразу к 3-му пункту))). Конечно же, мужчины имеют право в присутствии своих половин восхищаться красотой других женщин. И многие восхищаются. А их половины делают вид, что это прекрасно.
3. А имеют ли право женщины в присутствии своих половин восхищаться другими мужчинами? Муж, к примеру, хиленький и неказистый, а тут навстречу та-а-кой мачо, и жена в восхищении :"Какой мужчина!" Прекрасно, если муж воспитанный и интеллигентный....А если нет... 4. Как же все-таки отличить, мужчина просто восхищается красотой женщины или "раздевает глазами"?
5. А повесть мы в большинстве своем читали. И обсуждали)).

№ 87   Ольга (Питер)  22.11.2009, 22:03
Добавлю от себя:уважаемый Сергей,повесть многие(если не все)читали.Но мы обсуждаем все же фильм,в который вложено видение и режиссера,и сценариста,и актеров.Чувствуете,как может измениться изначальная задумка автора?По-этому призываю придерживаться увиденного.

№ 88   Мисайлиди Евгения (Самара)  23.11.2009, 15:15
Сергей, по п.3: в культурном обществе этикетом это не предусмотрено.
А для некультурного общества - Тамара отлично все сформулировала, пост 86.

№ 89   Бетти  1.12.2009, 06:10
Сергей-если мужчина уважает свою женщину,он не будет восторгаться в ее присутствии другой женщиной. Он это сделает молча.

№ 90   галиев айрат (альметьевск)  8.12.2009, 01:26
отправляю один голос за фильм вам и не снилось

№ 91   киноман  13.12.2009, 11:46
самый пронзительный советский фильм о любви благодарю сценаристов за неповторимую сюжетную основу

№ 92   александра (москва)  15.12.2009, 12:30
О первой любви так не снимал никто и вряд кто снимет. Спасибо режиссеру за эмоции, за воспоминания, нахлынувшие после просмотра! Браво!

№ 93   Сытенкова Татьяна Викторовна (Балашиха)  18.12.2009, 23:06
Очень хорошее произведение.
Фильм прекрасный.

№ 94   Мисайлиди Евгения (Самара)  22.12.2009, 20:57
Недавно по телевидению услышала информацию о том, ка возникла идея написания произведения: писательница узнала, что ее сын от девочки спускался по трубе (честно, не запомнила причину, ее родителей опасался, что ли), сорвался и вывихнул ногу. И вот она написала, под действием испуга за сына, "Вам и не снилось".
Что меня поразило - зачем же читателей так мучить? В жизни ведь все обошлось.
Я до сих пор смотрю фильм с ощущением ужаса в конце, потому что знаю, чем на самом деле история закончилась по книге.
Как говорится, спасибо партии за то, что не дали и фильм так же депрессивно закончить. Сейчас вспоминаю: прямо эпидемия какая-то была на трагические фильмы про школьников.

№ 95   Бетти  23.12.2009, 05:34
Женя-а,может,наоборот? Если бы бы Рома погиб,кто-нибудь из не в меру ревнивых жен не стал так терзать мужа и ребенка? Ведь фильм не о материнской любви и ревности,а о женской ревности.

№ 96   Мисайлиди Евгения (Самара)  23.12.2009, 10:39
Элла, так он и погиб. По книге. Думаю, и показанного в фильме хватит на то, чтобы не в меру ревнивые женщины что-то просекли. Ну, а если с головой по жизни не лады, то тут уж ничем не поможешь, хоть сколько героев для этого убивай.
Короче, я - за позитив.

№ 97   Бетти  23.12.2009, 11:07
Женя-ты права. Но я про фильм.

№ 98   Ольга (Питер)  23.12.2009, 11:17
Мне кажется,что в книге он погиб не случайно.Дело в том,что к сожалению,именно трагедия,чья-то гибель скорее привлечет внимание к проблеме,нежели просто драма,когда все же нет смерти.Вспомните последние строки повести:"Отовсюду к ним бежали люди.Как много их было..."То есть автор хотела спросить:"Где же вы были раньше,люди, со своим вниманием?"Именно так я воспринимаю гибель Ромки в книге.Тот же пример и в классике:только смерть Ромео и Джульетты привлекла внимание семей к их любви и примерила их.А фильм конечно пощадил наши молодые души.

№ 99   Бетти  23.12.2009, 11:39
Ольга высказала все,что я хотела. Я тоже так думаю.

№ 100   Лена (КР-г)  23.12.2009, 15:11
Недавно в передаче о Михайловском Щербакова рассказывала , что когда принесла повесть в "Юность", Б.Полевой (гл. редактор) сказал на трагический конец - завтра у нас все мальчики будут прыгать из окон из-за несчастливой любви, переделайте. Вот тут я ее не поняла, то ли монтаж записи был неудачный, то ли она из-за возраста перепутала. В повести-то Роман погибает, и именно такой финал может остановить непутевых влюбленных мальчиков прыгать откуда-либо.

№ 101   Ольга (Питер)  23.12.2009, 15:18
А почему,Лена,"непутевые влюбленные мальчики"?Да и врядли эта история указывает кому-то прыгать или нет.

№ 102   Лена (КР-г)  23.12.2009, 15:37
Ольга, это мой комментарий скорее к рассказу Щербаковой и совету Полевого, чем к самой повести и фильму.
Хотя известны случаи, когда 17-летние делают глупости из-за несчастной любви. Но это уже другой разговор...

№ 103   Бетти  24.12.2009, 05:51
Лена-я тоже не поняла,почему Рома непутевый. "Повезло" парню-отец рохля,мать и бабка-абсолютно циничные и жестокие существа.

№ 104   Лена (Кр-г)  24.12.2009, 14:31
Элла, вот , блин, поделилась услышанным.)) Мой комментарий с словам Б.Полевого, что он заволновался, что после трагического конца повести "завтра у нас все мальчики будут прыгать из окон из-за несчастливой любви". Я о том, что именно такой конец может остановить какого-то юного влюбленного от необдуманного шага. Хотя скорее всего Полевой просто перестраховывался. Тогда, действительно, нужно переделать концовку "Ромео и Джульетты", чтобы никто из детей не отравился.
А к Роме это никак не относится, потому что он был заперт и скорее выпал, чем выпрыгнул. О его "везении" писала раньше.

№ 106   Мисайлиди Евгения (Самара)  25.12.2009, 14:00

№ 104 Лена (Кр-г) 24.12.2009 14:31
Тогда, действительно, нужно переделать концовку "Ромео и Джульетты", чтобы никто из детей не отравился.

Я, между прочим, "за".
Те, кто способен над серьезными вещами задумываться- итак поступает осознанно, а кто без царя в голове - никакие примеры не помогут.

№ 107   Людмила Сергеевна (Херсон)  25.12.2009, 17:50
Да, Галина Щербакова, между прочим трагично закончила это произведение. Режиссёр просто решил сделать хэппи энд и не расстраивать зрителей.

№ 108   Людмила (Харьков)  26.12.2009, 00:21
А вот почему авторы фильма изменили имя главной героини? В повести её звали Юля, отчего, конечно же, возникала прозрачная ассоциация с шекспировскими Ромео и Джульеттой.

№ 109   Инес  26.12.2009, 00:31
Людмила, я читала когда-то, что именно из-за этой прямой ассоциации с Шекспиром и изменили имя героини фильма на Катю.

№ 110   Эрин  6.01.2010, 17:29
Очень понравилась озвучка Романа. Так убедительно, у человека талант, подумала я. Оказалось, что это голос замечательного актера Вячеслава Баранова. И судя по списку его работ на Википедии, так думаю не только я.

№ 111   Асса (Днепропетровск)  16.01.2010, 01:24
Кстати, о повести. Все кругом утверждают, что конец ее - трагический. Я перечитала "Вам и не снилось" раз пять подряд, но так и не поняла, почему. Кровотечение изо рта не есть признак скорой смерти. Неопровержимо только одно - повреждено легкое/ие, но это - еще не смертельно.
Любит Щербакова сгущать краски. Читайте пародию на ее произведения: "Красная Пашечка", Уварова.

№ 112   Мирьям (Хайфа)  24.01.2010, 14:54
Фильм отличный с точки зрения и режиссуры,и музыки,и актерской игры,может за исключением Соловей.Я не люблю эту актрису,она во всех ролях абсолютно одинаковая,играет так,как будто делает зрителям огромное одолжение.А что касается сюжета,то помимо основной линии отношений детей меня очень зацепила мать Тани.Сначала она своими руками сломала жизнь дочке,а теперь сама страдает видя ее неустроенную жизнь и обвинят во всем не себя,а ее.

№ 113   Тундра (из Австралии, а так-Питер)  24.01.2010, 15:33
прекрасный фильм..Всегда плачу в финальной сцене..

№ 114   Валентина  24.01.2010, 21:44
ИНтересно поразмышлять над характерами главных героев, выросших и живущих в столь разных семьях. Мама Кати (по книге - Юли) давно развелась, затем вышла замуж за молодого мужчину по большой любви. В доме царит чувство. Мама всегда молодая. ухоженная. счастливая. Молодой муж, судя по всему, берет на себя все материальные заботы. Красота! Для этой девочки любовь должна быть сплошным праздником, в котором не место таким прозаическим персонажам как Ромкина мамаша. "Ромка отрастил себе огромное чувство долга" - довольно-таки циничное высказывание из уст 15-летней влюбленной малышки.
Рома. конечно, самородок, причем непонятно, откуда взявшийся. Равно как и непонятно, как у мамаши в исполнении Пельтцер могла вырасти клуша Вера. Маманя Пельтцер себя обожает, не перетруждается. за собой следит. Вера, как говрится, со следами былой красоты. Но мальчика такого хорошего, судя по всему. воспитала именно она. Ну не верю я, что этот радикулитник-притвора мог оказать какое-то положительное влияние на сына.
Я читала продолжение, которое написала дочь Щербаковой, и оно мне не кажется фальшивым. Юле надо было все время "подавать экшн": то борьбу за любовь, то фонтан чувств. А когда наступила трудная взрослая жизнь в однокомнатной квартире с маленьким ребенком на Ромкину зарплату, ей стало скучно.
"Жизнь больше любви" в том смысле, что влюбленные не живут в пустыне. Странно, что Катьина (Юлина) мама это всегда понимала. Она и ребенка родила своему молодому мужу, и следила за собой, потому чо чувства чувствами, но есть еще и объективная реальность. А дочь у ней какая-то не от мира сего. Не симпатична мне эта героиня: маленькая. хрупкая, но когда надо, едет как танк, не хуже бабушки Пельтцер.
А что касается Татьяны и Михаила... Таня уже побывала актрисой, правда. в фильме это как-то сильно мельком. Михаил же - преуспевающий врач. Он, мне кажется. не уважает Таню, считает ее работу в школе определенным бегством. Вообще непонятно, как при длительных отношениях эти герои умудряются так не принимать образ жизни друг друга. И зачем им быть вместе в таком случае.

№ 115   Мирьям (Хайфа)  24.01.2010, 22:01
Валентина!Вы почти мои мысли угадали про героев.Катя-жуткая эгоистка,думает только о себе.Когда ей Таня говорит,что должно быть чувство долга,чтобы ухаживать за больными,Катя отвечает:"Только любовь!".Ну хорошо,лично я не против,только за,но почему Рома не должен любить свою бабушку?
Почему Вера стала такой клушей,как раз понятно.Муж постоянно болеет,Ромка когда был маленький тоже много болел,она не работала,вот и так сказать "обабилась" занимаясь домом и семьей,а любви как женщина она от мужа видела немного.Как раз Костя не притвора,просто как увидел свою любимую так и забыл про болезни,на то она и любовь!

№ 116   Валентина  24.01.2010, 22:06
Да никакая это не любовь у Кости к Катиной маме. Вот сейчас мы все благодаря всяким соц. сетям встречаемся с одноклассниками после долгих лет разлуки. Конечно. и с теми, кто был в нас влюблен. в кого мы были влюблены. Ну милые смешные воспоминания, не больше. А уж если у кого это затянулось всерьез, так это такая трагедия, которую все знают. В семье Лавочкиных ничего такого не было. Просто случайная встреча. определенный эмоциональный всплеск. опять же избитое "седина в бороду", кризис среднего возраста, быт заел и т.д.

№ 117   Мирьям (Хайфа)  24.01.2010, 22:17
Ну у каждого все происходит по-разному.Костя испытал по-настоящему глубокое чувство к Люсе и больше он ничего подобного не испытывал к другой женщине,все эти годы думал о ней и тут совершенно внезапно увидел!

№ 119   Тамара (Саратов)  24.01.2010, 22:40
Людмила была первой любовью Кости и, видимо, единственной. С ней бы он не болел, всегда был бы в тонусе:). А Вера - она ему как мамочка, почему бы и не поболеть, не покапризничать..

№ 120   Мирьям (Хайфа)  24.01.2010, 22:42
Думая о них он забывал о жизни с нелюбимой женщиной,это было его забвение.
Тамара!Написала свой пост,а потом увидела Ваш.Согласна.

№ 121   Валентина  24.01.2010, 22:51
Девочки, я уважаю ваше мнение. Но, на мой взгляд, у Лавочкиных нормальная дружная и гармоничная семья, где есть наседка и пара разновозрастных цыплят. Все друг другом довольны. Мальчик вырос хороший, умненький, заботливый. Там. где люди друг друга просто терпят, такое редко бывает. Костя Лавочкин отнюдь не представляется мне человеком, способным на сильные эмоции. Единственная его подвижка была после встречи с Люсей - сшить новый костюм. Был бы сильно влюблен - немедленно бы записался в оздоровительную группу и наворачивал бы круги вокруг дома)

№ 122   Тамара (Саратов)  24.01.2010, 23:04
Ну почему терпят... Нормальная семья, каких много. Но женился он на Вере явно не по страстной любви.. По симпатии. Такие семьи бывают крепче. И не встреться ему Людмила, так бы и поживали спокойно, без глубоких разборок.

№ 123   Валентина  24.01.2010, 23:15
Тамар, в принципе. мы не противоречим друг другу. Я говорю про то, что встреча Кости и Люси - это всплеск эмоций для Кости, но никак не любовь. Он слишком "ведомый" для того, чтобы задумываться над глобальными изменениями своей жизни.

№ 124   Тамара (Саратов)  24.01.2010, 23:32
Валентина, да вроде как не противоречим)). Правда, мне Костя, как и Мирьям, не кажется притворой. У него, действительно, радикулит. Бедняга))). А когда увидел Людмилу, у него, наверное, от счастья позвонки на свое место встали))).

№ 125   Мирьям (Хайфа)  24.01.2010, 23:37
Костя,как человек нелживый,не смог бы притворяться больным столько времени,просто как слабохарактерный не смог преодолеть болезнь.

№ 126   Тамара (Саратов)  24.01.2010, 23:41
Костя неплохой. Но уж очень нудный.

№ 127   Валентина  24.01.2010, 23:52
Вот что значит жизненный персонаж, все про него понятно, и радикулит, и прыжки, и занудство. А главные герои, особенно девушка. все-таки малореальные

№ 128   Александра (Москва)  3.02.2010, 09:58
После просмотра этот чудесного фильма - весна на душе! Никита Михайловский просто великолепен. Органичный, естественный. А ведь актеру на момент съемок было всего навсего 16 лет... Спасибо создателям за прекрасные эмоции!

№ 129   Бетти  3.02.2010, 10:20
Какая уж тут весна на душе. Ребят затравили.

№ 130   Юлия (Харьков)  3.02.2010, 10:51
Мне всегда было интересно - какая надобность была менять имя героини с Юли на Катю? А у Г.Щербаковой мне очень нравится "Дверь в чужую жизнь", и вообще она хороший писатель. И ещё - кроме таланта вообще у неё редкий талант давать своим произведениям очень запоминающиеся , "кинематографичные" названия!

№ 132   Юлия (Харьков)  3.02.2010, 11:10
Ну понятно, но ведь автор повести хотел, чтоб ассоциация была, и ведь эти повести печатались в "Юности" - значит, руководство журнала решило, что можно, а киношная верхушка усмотрела возможные негативные последствия для широкой зрительской аудитории !

№ 133   Влад (Курск)  6.02.2010, 22:26
Необычный прекрасный фильм! У режиссера получилось показать не только любовь Романа и Кати - на и их фоне развиваются другие отношения: возрождение любви, как у Володи и Людмилы; любовь (если была), превратившаяся в брак в прямом смысле этого слова - как у Кости и Веры; погибшая любовь, как у Миши и Танечки... Этот фильм - гимн любви! У меня у самого слезы наворачиваются, когда я вижу этот фильм или слышу музыку из него... Шедевр! Браво!

№ 134   griden (Москва)  20.02.2010, 14:03
Юля, в фильме поменяли имя с Юли на Катю, потому что кто-то из функционеров того времени, сказал, что ещё одной Ромео и Джульетты не будет.

№ 135   халимов фанис (ульяновск)  20.02.2010, 15:16
посмотрел только что в сотый раз этот фильм по телику, он меня трогает как и в ранней юности, мне 39.
Очень проникновенно и искренне, диалоги грамотные и в тоже время оч простые, сейчас к сожалению мы это потеряли и наверно безвозвратно.
это НАША бессмертная история первой и чистой любви...

№ 136   Арина  20.02.2010, 18:25
Нарыдалась сполна!А перед показом был фильм о Никите Михайловском.Почему так происходит?Молодой талантливый и так рано ушел?

№ 138   Мирьям (Назарет Израиль)  20.02.2010, 23:22
Прекрасный,душевный фильм.Когда я впервые его посмотрела,то опасалась,что замечательная повесть будет испорчена или ,,не так,,перенесена на экран( такое,увы,случается достаточно часто),ведь произведения Галины Николаевны Щербаковой с их меткой наблюдательностью и тонкой иронией трудно экранизировать.Но Илья Фрэз сделал это великолепно.Все актеры безусловно хороши.Лидии Федосеевой-Шукшиной,наверно,на роду было написано сыграть такую классическую мамашу-,,квочку,,трудно представить себе в этой роли другую актрису.Но больше всего меня восхитила бабушка.Какой ,,утонченный,,цинизм!,,Я великая актриса,,сейчас придет Рома,и я буду лежать и умирать,,(не ручаюсь,что цитирую правильно,но что-то похожее).Татьяна Ивановна Пельтцер в этой роли на высоте.Вот только одно непонятно:зачем в фильме надо было ,,оживлять,, маму учительницы Танечки,если в книге она давным-давно ,,в мире ином,,?Режиссер что-то этим хотел сказать?

№ 139   Инес (Пятигорск)  21.02.2010, 00:00
На пост №138. Насчет "оживления мамы" учительницы думаю, что надо же было как-то в фильм вставить ее мысленные беседы с матерью - их давние споры и разговоры. Иначе странновато бы смотрелось наверно: сидит одинокая женщина и сама с собой разговаривает, либо что-то в этом роде.))) Поэтому наверно и ввели в действующие лица маму Татьяны.

№ 140   Наташа (Нижний Новгород)  21.02.2010, 16:36
После большого перерыва посмотрела фильм снова. Всегда любила этот фильм, а в этот раз он понравился мне ещё больше. С удовольствием наблюдала за любимыми актёрами. Здесь все хороши! Все на своём месте. Замечательная музыка. Ещё фильм навеял воспоминания о прекрасной школьной поре. Как-то хорошо стало на душе от воспоминаний о своей юности.
И ещё поймала себя на мысли, что сколько раз смотрела этот фильм, а впечатления от просмотра всегда разные. То близка линия мамы Кати, то взаимоотношения героев Л. Филатова и Е. Соловей, то окунаешься в мир юных героев. Кино на все времена!

№ 141   Елена (Пятигорск)  21.02.2010, 17:38
С удивлением узнала, что роль Ромы озвучивал Вячеслав Баранов. Слушайте, ведь он же потрясающе хорошо это сделал! Очень естественно. Он ведь буквально соавтор образа Ромки. Почему никто не говорит об этом? Огромное спасибо Вячеславу Васильевичу за это!

№ 142   Наталия (Киев)  21.02.2010, 18:34
"С удивлением узнала, что роль Ромы озвучивал Вячеслав Баранов. Слушайте, ведь он же потрясающе хорошо это сделал! Очень естественно. Он ведь буквально соавтор образа Ромки. Почему никто не говорит об этом? Огромное спасибо Вячеславу Васильевичу за это!"
Вчера посмотрела потрясающий документальный фильм "Я буду вам сниться" о Никите Михайловском. И лишь потом обратила внимание, что голос Никиты Михайловского в фильме "Вам и не снилось" отличается от голоса Никиты Михайловского в документальном фильме.
я даже не знала, что Ромка говорит голосом другого актера. Так органично озвучена роль. Браво!

№ 143   Елена (Москва)  21.02.2010, 20:02
Фильм великолепный и, действительно, на все времена. Посмотришь его и думаешь:"Как хорошо! Какая прекрасная жизнь!" У меня один вопрос: Почему сейчас не могут снять такой фильм? С интересным сюжетом, с настоящими актерами, без драк и убийств.

№ 144   ника  22.02.2010, 17:35
вам и не снилось(название говорит само за себя).кино про 1 любовь.как мила.кино на все времина.

№ 145   Афанасьева Елена (Курган)  24.02.2010, 01:35
Прочитав про актёра Куркова,заострила внимание на нём и его персонаже в этом фильме,хоть и роль у него небольшая.Великолепный актёр!

№ 146   Михаил (Воронеж)  24.02.2010, 13:55
Мне фильм понравился. Правда, я не припомню таких правильных, умных и зрелых морально детей, хотя учился приблизительно в те же годы. Тем не менее, фильм хороший, ну а знаменитая песня из него – вообще прелесть.

№ 147   валера (москва)  24.02.2010, 23:48
Михаил, я с вами полностью согласен.Я в то время в 80 году был еще очень маленький только пошел в первый класс, но я помню да и родители мне рассказывали.Такие люди были, есть, но это очень редко.А в кино особенно тех лет это часто показывали.Это не только в этом фильме ,а во многих.

№ 148   валера (москва)  24.02.2010, 23:52
Фильм Вам и не снилось очень люблю.Прекрасный фильм.Музыка ,песня завораживает.Очень хорошие герои, особенно главные.Никита мне больше всего понравился в двух фильмах Дети как дети.Вам и не снилось.

№ 149   валера (москва)  24.02.2010, 23:58
Фильм о первой настоящей любви.Что может быть чище и лучше этого слова.

№ 150   Маргарита (Мельбурн)  20.03.2010, 04:28
Замечательная вещь! Можно смотреть снова и снова.
На таких фильмах следует расти детям. Да и взрослым...

№ 151   Елена  20.03.2010, 08:13
Подскажите, пожалуйста, как назывался югославский фильм начала 80-х о юношеских проблемах, кажется, даже была дилогия.

№ 152   Мирьям (Хайфа)  20.03.2010, 09:22
"Пришло время любить"

№ 153   Зрительница -N  20.03.2010, 17:12
Люби, люби, но не теряй головы (1981)
Ljubi, ljubi, al' glavu ne gubi .
Пришло время любить (1979)
Lude godine, II deo

№ 154   Елена  20.03.2010, 18:14
Спасибо, именно его я и вспоминала.

№ 156   телеман  20.03.2010, 18:58
№143
Райские яблочки намного ближе к жизни

№ 158   Владимир (Киев)  24.03.2010, 00:51
"Вам и не снилось" - это фильм в мою студенческую жизнь. Песню этого фильма я переписал и под гитару пел в Донецке в строящемся районе - "в Шанхае" напротив моего мед. института ночью после всех уроков. А крановщица мне сверху прожектором крутила и освещала мой двор на Юношеской, 13.

№ 159   Юзефа (Санкт-Петербург)  27.03.2010, 23:03
Одна из лучших советских мелодрам, финальный эпизод до сих пор вышибает слезу.. актёры здорово подобраны

№ 160   Инга  5.04.2010, 09:14
Могу бесконечно много раз пересматривать этот фильм. Потому как классика никогда не надоедает. Браво создателям этого фильма! Браво Галине Щербаковой за трогательный и жизненный сюжет! И, наконец, спасибо потрясающему Никите Михайловскому! Так понимать любовь в 16 лет, так ее искренне сыграть дано не каждому актеру. Спасибо!

№ 161   Лариса Ханина  9.04.2010, 16:01
Смотрела фильм впервые сразу после его выхода на экраны в юности. Очень понравился, героям сопереживала. Но чем старше становлюсь, тем больше он меня раздражает, особенно эта девица - Катя. Впилась в парня как пиявка. Теперь я понимаю маму мальчика и от души ей сочувствую. Кстати, именно такое развитие событий я и предвидела, какое было в продолжении этой повести. Надо бы и её экранизировать, чтобы поставить все точки над i.

№ 162   Наташа Н. (Нижний Новгород)  9.04.2010, 20:53
Мне и в юности фильм нравился. А с годами,наверное, ещё больше. Нравятся разные сюжетные линии в нём, разные герои. А чем не нравится Вам дружба Кати с Романом? Прекрасная первая любовь. Я вот не одобряю поведения его мамы. Понимаю её лишь в одном, то, что она ревнует мужа и сына к Катиной маме, семье. Но ради сына с этим можно смириться.

№ 163   Мирьям (Хайфа)  9.04.2010, 21:05
Девочка,конечно,не очень приятная,но мама Ромы могла ее хотя бы сначала узнать,а потом уже вмешиваться в их отношеня.

№ 164   Эфрата  9.04.2010, 23:08
Помилуйте,Мирьям,чем Вам Катя не угодила?Спокойная,вежливая девочка.Вера была ведь не против Кати как таковой(она ее,действительно,почти не знала),она была против ее матери.Возможно,тут была и ревность,и зависть к эффектной Людмиле...Вот только зачем нужно было объявлять такую странную войну ,,почтовому роману,,Кати и Ромки,непонятно.

№ 165   Мирьям (Хайфа)  9.04.2010, 23:13
Помиловать?Да я казнить никого не собираюсь.Катя-в первую очередь эгоистка,думает только о себе.Я не буду повторяться,перечитайте посты №114 и 115.

№ 166   Валентина (Москва)  9.04.2010, 23:46
Вера, конечно, неумная женщина и неумная мать. Но и понять ее можно - когда у тебя вечно болеет муж, а ты работаешь и ведешь хозяйство, поневоле озвереешь. Кстати, по-моему, Рома и Катя не сильно заморачивались над тем, чтобы помогать мамам, хотя у одного в доме вечно больной папашка. а у другой - маленький брат.

№ 167   Елена Л. (Лазаринья) (Нижний Новгород)  10.04.2010, 00:10
Ой, Валентина, а Вы много видели подростков, которые бы "сильно заморачивались" по поводу помощи родителям? :)) Зачем, если мамы сами все могут сделать?
А про Катю вдруг неожиданно вот какая мысль пришла. Она - маленькая, не очень красивая девочка. И вдруг такое чудо с ней случилось - любовь! По "цепкости" она на Веру похожа, не находите?

№ 168   Валентина (Москва)  10.04.2010, 01:30
Елене Л.
Насчет подростков - конечно, никто из них не любит это делать, но список поручеий по дому родители все-таки оставляли. особенно в те времена. А Катя и Рома только гуляют и гуляют.
Что касается Катиного характера, то я о нем высказывалась в посте №114. Если вы не читали продолжение повести, я вам искренне рекомендую. И написано неплохо, и Юлин характер ( по книге она Юля) показан в логичном своем развитии. С удовольствием продолжу с вами обсуждение.

№ 169   Инес (Пятигорск)  10.04.2010, 10:52
Валентина (Москва). О каком таком закономерном окончании всей этой истории идет речь? Продолжение написано другим автором. И пусть это дочь Галины Щербаковой, но не сама она. Следовательно, я бы не стала так уж сильно считать это "продолжение" таким уж серьезным аргументом в пользу несостоятельности этой любви Романа и Кати. Я считаю книгу Г.Щербаковой вполне законченной, равно как и фильм. Насчет того, что дети целыми днями только гуляли и не помогали дома, то во-первых в фильме показаны только отдельные эпизоды их жизни (школа, встречи после школы, прогулки и все). Это все равно, что утверждать, что они не чистили никогда зубы - ведь это не показано в фильме. И потом - по книге, так Катя вполне себе помогала маме возиться с братом. Там даже есть момент, когда родители возвращаются домой из гостей - Катя забирает малыша у матери и сама купает его. Так что обычные подростки в обычных семьях. Только вот (как тут неоднократно уже писали) - проблема в слишком сильной любви Веры к сыну и слишком сильной нелюбви ее же к Катиной маме, отчего и пошли все неприятности и беды.

№ 170   Аня Б.  10.04.2010, 13:22
На этой неделе в первый раз посмотрела этот фильм. Хорошо, что хоть в фильме Рома остаётся жив, хотя конец должен быть другим!..

№ 171   Елена Л. (Лазаринья) (Нижний Новгород)  10.04.2010, 17:43
Валентина, спасибо за рекомендацию. Я давно знала о продолжении, но не хотела читать. Боялась разочароваться. Теперь придется найти и прочитать-таки :))

№ 172   Валентина (Москва)  10.04.2010, 22:17
Инес, я нигде не сказала о несостоятельности любви, я вообще немного не понимаю этого словосочетания, любовь либо есть, либо нет. Я говорю о том, что характер девушки мне лично не нравится, она недобрая, высокомерная и эгоистичая. С виду она очень хрупкая и беззащитная, но, на мой взгляд, это как раз тот тип, который способен мучить близких своей "беззащитностью". Это только мое мнение.
Что касается продолжения повести, или, как вы его определяете, варианта развития сюжета. написанного дочерью Щербаковой, сама Щербакова одобрительно отозвалась и не думаю, что тут роль сыграло родство. Как литературное произведение, новая повесть вполне заслуживает внимания.

№ 173   Инес (Пятигорск)  10.04.2010, 23:31
Ну любовь есть или нет, понятно. Но когда она есть и остается с этими людьми на всю жизнь - значит она состоялась. Несостоятельность любви - это то, о чем написано якобы продолжение - совместная жизнь не сложилась, любовь ушла. Галина Щербакова не является автором продолжения (как бы хорошо она ни отзывалась о творчестве собственной дочери), следовательно именно продолжением ее повести я и не считаю. Только сам автор может создать продолжение, на мой взгляд. Остальные в таких случаях - просто по-моему пытаются сделать себе имя на уже готовом известном произведении. Посему - что там написано - это просто додумывание ситуации, как мог бы додумать любой из читавших книгу. Понятно, что никто не мог бы гарантировать вечную любовь этих подростков, вполне вероятно, что они могли бы прожить долгую совместную жизнь (чего так хочется читателям и зрителям), а вполне допускаю, что через какое-то время они бы и сами расстались. Но именно сами, без помощи досужих взрослых в виде мам, бабушек и пр.
Ну а насчет Кати и ее мнимой хрупкости - тут сыграло роль то, что девочки становятся старше, взрослее гораздо раньше мальчиков-сверстников. Катя в силу этих обстоятельства, а также с учетом женской интуиции видит все эти "ходы" Ромкиной мамаши - перевод в другую школу, переезд в Питер. Конечно, девочке в голову пока не приходит, что можно зайти так далеко и придумать болезнь, сыграть на чувстве порядочности и ответственности мальчика, это и взрослых людей поражает, но она видит и понимает то, что не видит и не может принять Роман - сколь эгоистична и непорядочна его мама, которая размахивая своей материнской любовью и заботой, как знаменем, ломает чужие судьбы.

№ 174   Валентина (Москва)  11.04.2010, 00:15
Инес, а мне кажется, что если это тот самый случай, о котором говорят Танечка и директриса - настоящая любовь, которая начинается пусть и в подростковом возрасте. то. наверное, должно быть не только желание всецело завладеть предметом своей любви, но и желание помочь и поддержать.
Я, как и все люди. в юности смотрела этот фильм по-другому. Но став старше, мнение поменяла, хотя я еще раз говорю, мне категорически не близки женщины типа Веры. Но почему Рома не предпринял никаких усилий познакомить свою девушку с родителями, тем более. отец был на стороне сына. Вы скажете, что от этого факт,что девочка является дочерью "ненавистной" Люси, не изменился бы, но все-таки объединившись можно было бы как-то минимизировать последствия. Почему сам Рома не мог пойти на переговорный пункт, будучи в Ленинграде? Почему девушка ни разу не спросила в письме - а как твоя бабушка, на только охала, что их разлучили и он ей не пишет. В общем. очень много у меня всяких вопросов. Конечно, ужасно, что на сюжет фильма и на многие его эпизоды даже впрямую спроецировалась смерть талантливого Никиты Михайловского. Но безоговорочного восторга этот фильм у меня все равно не вызывает.

№ 175   Мирьям (Хайфа)  11.04.2010, 00:57
Я лично,не в большом восторге от девочки(писала ниже),но на само отношение к фильму это не влияет.То что девочка не нравится мне-это мои проблемы,Ромке с ней хорошо,он может быть и прожил бы с ней счастливо всю жизнь и не замечал в ней то,что раздражает меня(продолжение книги в расчет не беру).Так почему нужно за них переживать если они счастливы?Главное-это вмешательство родителей,подавление желаний детей своим авторитетом,силой и вот к чему это привело.Я поэтому считаю,что "Все наоборот" просто гениальный фильм.Когда детям дали свободу-они сами все разбежались.

№ 176   Инес (Пятигорск)  11.04.2010, 01:13
Думаю, что знакомство с родителями вполне могло бы состояться, если бы Вера столь однозначно не высказалась бы сразу против Кати. Естественно, Рома понимал, что ничего хорошего из этого знакомства бы не вышло. А что отец не помог им - так ведь он вообще никого вокруг не замечал, весь целиком погруженный в свои болезни и воспоминания. И в книге этот момент отмечен: первое время ребята были предоставлены сами себе в своих отношениях - мама Кати была беременна, потом рождение малыша, мать Романа ничего такого не заметила, т.к. сын вовремя приходил домой, не задерживался, уроки делал исправно - что еще надо матери? И только когда матери встретились на родительском собрании, выяснилось, что они учатся вместе и Катя, о которой постоянно вспоминает сын - дочь "той самой Люси", тут и понеслось! Ну и сцену отъезда в колхоз у школы все помнят, как Вера понеслась к директрисе школы. О каком уж знакомстве там говорить, если она даже на робкое "здрасте" девочки не сочла нужным ответить, обдала ее взглядом, полным уничижения.
Вот в чем согласна - так это с неразберихой с письмами. Уже после первых 2-3 недель, не получив ни одного ответа на свои ежедневные послания, Ромка мог бы вызвать Катю на переговорный пункт. Ну что сказать - доверчивый чистый мальчик, всем верит. И бабушке верил, что писем нет. А насчет телефона видимо поздно сообразил. Ну а про то, что она не интересовалась здоровьем бабушки - для нее в тот момент было главное, что они в разлуке, другого она ничего и знать не хотела. Ну и вполне возможно, что и был с ее стороны такой вопрос. Ее писем не показывали, только лишь процитировали одно из них, где она пишет о том, что отвечает Ромке регулярно.

№ 177   Максимилиан (Сергиев Посад)  23.04.2010, 12:05
Ах, какой чудесный фильм. Я, наверное, избыточно сентиментален, но в некоторые моменты еле сдерживал слезы. В конце прямо хотелось сказать Роману - "да уложи ты эту старую каргу хуком справа, заслужила, зря что ли утюги в начале фильма тягал?". Катя заслуживает всяческого одобрения - поехала к любимому в незнакомый город, в неизвестность - не задумываясь о том, как бы ее там встретили и что бы из этого вышло. Правда, несколько преждевременно, не рвани она в Питер - к вечеру все бы выяснилось само, без опасного полета Ромки с 5 этажа в сугроб. И любовь - она должна быть такая, как в фильме - безо всяких глупых требований, абсолютная, безоглядная, разрушающая все преграды (жаль, что в жизни это - скорее исключение, чем правило). В противоположность этой любви показаны отношения Татьяны Николаевны и Михаила - они постоянно что-то выясняли, требовали друг от друга с вполне предсказуемым результатом - разбежались. А как замечательно сыграл отца Ромки А. Филозов - момент, от которого у меня мурашки по спине побежали, когда он, узнав правду, в порыве тихого бешенства говорит жене - "Ты что придумала, а? Тебя убить мало за это..." (Интересно, смогли ли родители Ромки жить вместе после такого?) Естественно, хочется верить в долгую и счастливую совместную жизнь Романа и Кати после того, что им пришлось перенести. Не зря же в конце, перед финальной сценой, Сашка прямо говорит, настраивая зрителя на позитив - "Значит, все в порядке? Все хорошо? Хэппи-энд".

№ 178   Антон.  24.04.2010, 15:13
Все в этой истории хороши кроме Ромы он "оружие" в разных руках.
Катя - Эгоистка думает только о себе. Ромке она говорит о том, что он отрастил такое чувство долга и не думает совсем о том, что эта Его бабушка.. Что его обманули совсем другой разговор. И её слова матери про "подвиг рожденья ребенка" БРЕД.
Только любовь с её слов имеет право только любовь (разговор с Татьяной Николаевной) есть и другие чувства кроме любви. Она, что судья.
Вера. Я её понимаю сцена встречи Кости и Люси такой стыд на глазах Веры и Ромки. Вера тащит на себе дом и работа муж вечно на больничных. Костя унизил Веру.
И её действия по "защите" Ромки вполне оправданы.

№ 179   Стивен Кинг (Волгоград)  24.04.2010, 21:33
Они не звери, они - родители. Самые обыкновенные родители, слишком любящие своё чадо....
Они не родители, - они - звери!...

№ 180   Эфрата  24.04.2010, 23:14
Повесть Галины Щербаковой заканчивается словами:,,а со всех сторон к ним уже бежали люди.Как близко они,оказывается,были...,,Давайте представим себе эти строки БУКВАЛЬНО перенесенными на экран - во дворе,возле лежащего Ромки и сидящей возле него Кати,появляются родители,бабушка,учительница Таня,друзья...Что сделали бы они и что сказали в этот момент?Спешно отправили бы Ромку в больницу,а Катю - в Москву,раз и навсегда определив каждому его место?А,может быть,на коленях просили бы прощения:,,Простите нас,дети,мы УБИВАЛИ вашу любовь и чуть не убили ЖИЗНЬ...,,?Хотелось бы выслушать мнения на эту тему.

№ 181   Стивен Кинг (Волгоград)  24.04.2010, 23:55
Мне кажется, что ничего бы и не произошло. Все бы остались при своём мнении, - учительница при своём, Вера и бабушка - при своём. Плохо так говорить, но лишь смерть Романа сдвинула бы кое что в мозгах героинь Федосеевой-Шукшиной и Пельтцер, да и директрисы тоже. Кстати, была там среди этих бежавших к Кате и Роме директриса, или нет? которая утверждает, что детское горе - это когда война и надеть нечего. Легко ей, старой перечнице, препарировать души подростков.

№ 182   Антон.  25.04.2010, 00:05
Представил я себе эту толпу.
Вера.
Костя.
Железная бабушка.
Людмила с мужем.
Татьяна Николаевна с вечно с испуганным лицом.
И чтобы изменилось
Горе бы их не сблизило.
Эпизод когда Ромка падает. Дыхание перехватывает от страха.и ...

№ 183   Ш-г, Алина  25.04.2010, 00:11
Извините, что включаюсь в разговор с не очень хорошим знанием фильма - смотрела очень давно. Но все же по поводу того, что "лишь смерть Романа сдвинула бы кое что в мозгах героинь Федосеевой-Шукшиной и Пельтцер, да и директрисы тоже", у меня совершенно определенное мнение - не сдвинула бы. Напротив, в случае смерти - они обвинили бы в ней Катю. А вот с оставшимся в живых после такого "экстрима", думаю, по крайней мере мать, могут попытаться все же и поговорить и понять.

№ 184   Лика  25.04.2010, 00:18
Мне тоже кажется, что ничего бы не изменилось. Наоборот - пожалуй, усугубилось бы. И мать, и бабушка, и директрисса только утвердились бы в своей правоте, еще бы и стенали, что из-за этой дряни их Ромка чуть жизни не лишился. И так бы думали очень и очень многие мамы и бабушки.
Стивен Кинг, директрисса - конечно, старая перечница, а как насчет Кати? Вы готовы согласиться с Антоном, что Катя - эгоистка? Я - да. В Кате странноватая, как по мне смесь - максимализма и инфантильности. Рома намного взрослее и ответственнее, и мне почему-то никогда не казалось, что их ждет совместное будущее.

№ 185   Антон.  25.04.2010, 00:32
Лика, вы умная девушка. И мне интересно как бы вы повели себя на месте Веры. Простили ли бы вы своего мужа если бы он "прыгал как козел" от встречи со старой любовью. Вопрос всем девушкам.
Я бы не простил. Что же получается при Вере он больной, а как её увидел в скачь пошел. И сумки таскает и все все готов сделать.

№ 186   Лика  25.04.2010, 00:54
Антон, Веру и по-человечески, и по-женски как раз очень легко понять. И мне кажется, поймет ее, наверное, любая женщина. Другое дело, что она прожила на свете немало лет, и должна была бы понимать, что 1) бесчеловечно вымещать свою многолетнюю обиду и ревность на детях, ухищряясь идти на обман, спекулируя на ответственности и чуткости своего сына, да еще и под давлением жестокой матери; 2) чем настырнее разрывать и разделять подростков в таких историях, тем сильнее притяжение и бесполезнее затея. Мне в фильме нравятся почти все женские образы, не то, чтобы кто-то конкретно близок, но героини кажутся очень жизненными и натуральными - за исключением, учительницы Татьяны Николаевны. Пока не могу ответить себе на вопрос - не нравится ли мне, собственно, персонаж или все-таки сама Соловей в этой роли.

№ 187   Антон.  25.04.2010, 01:08
Лика, вот образ Татьяны Николаевны как раз понятен. Одинокая женщина которая ищет принца. Женщина которая не поняла мужчину который рядом с ней чем плох Миша да не чем. Он и сам ей говорил этого много раз измени себя отпусти свою планку и все приложится. А она не захотела или не смогла его принять. Вот и проблема.

№ 188   Лика  25.04.2010, 01:24
Антон, но Соловей этого не сыграла, во всяком случае, так как я это вижу. Она скучная и блеклая. Она и сама не знает, какая у нее планка, не делает она из Миши Чехова, как ему видится, она просто сама в себе потеряна. "С Мишей все ушло в слова". Вот в этом суть. Она нерешительная, мямля, и Миша так и не смог ни на что решиться, как положено сильному мужчине.
Мне кажется, Татьяна Николаева из тех дам, которые с юности убедили себя в том, что все равно никогда не быть им счастливыми в этой жизни, это все равно не "их", нечего и ждать, и старательно из года в год доказывают это себе.

№ 189   Мари  25.04.2010, 05:15
Мне героиня Соловей понятна только потому, что читала книгу. А в фильме - унылая, занудная женщина с темпераментом амебы. Не опрятна и не приятна. Чего герой Филатова то в ней нашел?

№ 190   Мари  25.04.2010, 05:19
И еще. Я глубоко уверена, что роль Кати нужно было играть другой актрисе.Как жаль, что Канаевой было уже к 30-ти. Только ее вижу Катей.

№ 191   Антон.  25.04.2010, 14:46
Во всем виновата сама Татьяна Николаевна.

№ 192   Валентина К. (Москва)  25.04.2010, 14:59
Лика, а вам не кажется, что многое Татьяне внушила ее мама? По фильму Руфина Нифонтова (прекрасная актриса, это была одна из ее последних ролей) сыграла такую разочарованную в жизни даму...

№ 193   Лика  25.04.2010, 15:11
Валентина, как Вам сказать, не слишком. Танина мама - женщина очень сильная и волевая, ей была к лицу пусть и избыточная, но принципиальность. Другое дело, что такая сильная и реализовавшаяся женщина могла как мать и личность давить слабую и мямлеватую Таню, вот и получилось из нее ни то ни се. Но повторюсь, так есть только в фильме. Согласна с формулировкой Мари. Нифонтову обожаю, блестящая роль.

№ 194   Антон.  25.04.2010, 15:29
Мать Татьяны Николаевны умная, волевая женщина.
И она все понимает
Вот кстати я тут подумал, а почему Рома сам не позвонил Кате в Москву. Заказал бы разговор и позвонил бы.

№ 195   Лика  25.04.2010, 15:50
Да, Антон, меня тоже это всегда раздражало - пишет-пишет, ответа нет, готов звонить учительнице, а Кате позвонить не может.

№ 196   Максимилиан (Сергиев Посад)  25.04.2010, 16:32
Антон, Вы немного не понимаете смысла. Это - Любовь, с большой буквы. Когда кажется, что без любимого человека и минуты прожить не можешь ("я ради тебя живу, а ты говоришь - учись..."), а Рому с Катей по разным городам развели. Да при этом бедная девушка чувствовала себя так, как будто ее пополам разорвали. Не просто так она съехала по учебе, был бы Роман рядом, такого бы не случилось, к тому же он подтянул бы ее. И совершенно права Катя, когда говорила - "долгом человека только вяжут, только любовь вправе побуждать" - ведь выше любви никаких чувств нет и быть не может. К тому же она чувствовала, что что-то не так, а наивный, как 100 копеек Роман все принимал за чистую монету настолько, что до самого конца не предпринимал попыток проверить поступающую к нему информацию (домашнего телефона у Кати, видно, не было, вот и позвонил учительнице). И уж тем более, нельзя было матери Ромы переносить свою ревность на отношения Ромы с Катей. Это совсем другая история. Не нужно им мешать, а о помощи сами попросят, когда им надо будет.

№ 197   Инес (Пятигорск)  25.04.2010, 16:33
Ну прямо позвонить Кате он не мог - у нее не было домашнего телефона (дом-то новый), он ведь учительнице звонил по телефону-автомату, но Катю все же вызвал потом на переговоры, когда уже ситуация зашла далеко, и он стал понимать, что что-то не то происходит. Правда Катя уже полетела в Ленинград.

№ 198   Антон.  25.04.2010, 17:30
Максимилиан, Любовь к девушке и долг к бабушке. Катя постоянно, что то требует. "Будь со мной всегда" так не бывает. Маленький тиран.
И её слова "лижитесь" к матери о отчиму. Полное неуважение к людям.
Про Бабушку обман есть и это факт. Но ведь это родная кровь как я бы не была железная бабушка. И больным надо помогать.
А Катя думает только только о себе. Есть чувства сильнее любви. имхо.

№ 199   Лика  25.04.2010, 17:32
Максимилиан, всегда так интересно узнать, как понимает женские чувства мужчина.
Мне Кате кажется очень простой и самой обыкновенной, ни о ком, кроме себя и своих чувств, она не думает, и тут дело не во всепоглощающей любви, а в натуре. Поэтому для меня ее разговоры о любви и долге звучат совсем неубедительно. Рома ведь тоже любит всем сердцем, но это не мешает ему оставаться хорошим человеком, способным думать не только о себе.

№ 200   Антон.  25.04.2010, 17:45
Лика, +1
Точно.
Мне вот Алена нравится она борется за любовь как может.
А Катя нет.

№ 201   Мирьям (Хайфа)  25.04.2010, 17:47
Катя тоже борется,только ее борьба заключается в том,что она плачет.В семейной жизни она таким же образом будет все конфликты решать.Чуть что-слезы.

№ 202   Стивен Кинг (Волгоград)  25.04.2010, 20:48
Лике:
"...директриса - конечно, старая перечница, а как насчет Кати? Вы готовы согласиться с Антоном, что Катя - эгоистка?..."
Нет не готов. И почему я должен соглашаться?
У Кати есть смягчающее обстоятельство, - она влюблена. А влюблённые всегда эгоисты. Любовь - это такое чувство, которое накрывает с головой без остатка. Мир по иному воспринимается. Поэтому человек живёт и поступает иначе, чем "нормальные" люди. Пройдёт время, и хмель этот пройдёт, катя снова станет вполне адекватной девушкой. Ромка, конечно, на её фоне кажется не эгоистом, - он-то поехал к больной бабушке. Но ведь неизвестно, как поступила бы Катя, заболей у неё кто нибудь из предков.
И еще, - тут писали, - стали бы мать и бабушка просить у них прощения, - это, понятно, вряд ли. А мне интересно, - сам Рома-то простит после этого своих предков? Разве можно после такого чудовищного обмана жить дальше, и делать вид, будто ничего не было?

№ 203   Мирьям (Хайфа)  25.04.2010, 21:18
Стивен Кинг!Вот Вы пишите,что любовь накрывает человека без остатка,согласна,иначе что за любовь?Но ведь любовь еще и заключается в том,чтобы ПОНЯТЬ любимого человека,разделить его проблемы и заботы,а Катя этого не хочет.

№ 204   Мари  25.04.2010, 21:31
В книге есть замечательная фраза "Жизнь больше любви".

№ 205   Стивен Кинг (Волгоград)  25.04.2010, 21:53
"Жизнь больше любви" - всё верно! - кто же спорит? Но это "взрослая" фраза, - попробуйте объяснить это 16-летней девчонке в то время, когда она переживает свою первую любовь. Поймёт она Вас?

№ 206   Максимилиан (Сергиев Посад)  25.04.2010, 23:20
Долг, долг... Мне когда-то давно была сказана замечательная фраза - "в этом мире никто никому ничего не должен". И каким бы большим мир не был, а больше и выше любви не будет ничего и никогда. Катя как чувствовала все происходящее, а Рома позволил собой манипулировать ("долгом человека только вяжут"). Причем если бы бабушка была действительно больна, все это еще как-то можно было бы оправдать (возможно, что тогда и Катя отпустила бы Романа, да и приезжала бы к нему на выходные - все вместе веселее), несмотря на то, что послать ухаживать за бабушкой 17-летнего внука - это случай сам по себе необычный. Но тот обман, который был предпринят, чтобы разлучить Романа с Катей нельзя ни простить, ни оправдать. А вот к директрисе у меня никаких претензий - она просто ориентируется на "среднестатистический" случай и банально "умывает руки", а в фильме показан случай исключительный.

№ 207   Мирьям (Хайфа)  25.04.2010, 23:35
Давайте не путать Божий дар с яичницей.Обман обманом,а долг долгом.Предположим,что обмана не было и Ромка никуда не поехал.Бабушку в любом случае рано или поздно нужно будет забрать в Москву,так как старому человеку одному тяжело,папа у Ромки болеет,да и у мамы дело идет не к молодости.И кто кроме Ромки будет ими заниматься?Что он должен бросить своих родных?А Катя найдет предлог,чтобы пострадать и поплакать:"не уделяешь мне достаточно времени","деньги уходят на них" и т.д.и т.п.

№ 208   Антон.  26.04.2010, 00:19
У всех разное представление о любви и о долге тоже.
Катя живет в своем мире. Ей нравится быть в центре семьи нравится и все. У неё как то не возникает мысли попереживать матери которая в 40 лет беременна. И что это может быть опасно для её здоровья. И только про подвиг рождения ребенка между делом сказала. Пару дурацких фраз и все. Людмила промолчала как всегда. И поставить на место дочь она не может или не хочет по разным причинам. Или сцена в такси. "В доме появился мужчина ха - ха". Ляпнуть такое при чужом человеке (таксисте). Володя из последних сил сдерживается это видно. Вобщем Катя себя показала.

№ 209   Лика  26.04.2010, 01:23
Максимилиан, в фильме сцену разговора о долге между Катей и учительницей сгладили, в повести Катя умудряется еще продолжить свое мнение о долге, которым всех вяжут. Мол, дальше будет инсульт, а потом бабушка умрет, а потом езди на могилу, а потом утешай тетку (в книге бабушка живет со старшей дочерью) и т.п., мол, а на нее, Катю, и их любовь у Ромы совсем не будет времени. Таня тогда ужаснулась этим ее словам и не скрывала этого. Интересно, почему эта девочка решила, что Рома может любить только ее? Неужели внук не может любить бабушку и поехать ухаживать за ней именно от любви, а не только потому что долг ему навязанный велит?

№ 210   Бетти  26.04.2010, 09:27
Лика-потому что они в этом возрасте максималисты и жуткие эгоисты. "Ради нашей любви весь этот мир устроен"

№ 211   Мирьям (Хайфа)  26.04.2010, 10:43
Элла!16-летняя девочка,16-летней девочке рознь.Вспомните фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К.".

№ 212   Бетти  26.04.2010, 10:45
А разве Клава добрее?

№ 213   Мирьям (Хайфа)  26.04.2010, 10:57
Есть еще и Туся.

№ 214   Лика  26.04.2010, 11:25
Элла, но ведь и Роме 16. Недалекая эгоистичная девочка Катя. Сугубо имхо.
Мирьям, Тусю, во многом жизненные обстоятельства заставили рано повзрослеть.

№ 215   Бетти  26.04.2010, 11:29
Девочки,странно. Я никогда не воспринимала Катю со знаком минус.Может,потому,что не ожидаю другого от тинейджеров. Безусловно,жизненные трудности опускают людей с неба на землю.

№ 216   Мирьям (Хайфа)  26.04.2010, 11:35
Да,Тусю заставили повзрослеть жизненные обстоятельства,но если бы она изначально была эгоисткой,то вела бы себя по-другому.Я к тому,что не все 16-летние думают только о себе,все люди разные.

№ 217   Лика  26.04.2010, 12:34
Элла, я не воспринимаю Катю со знаком минус, но и божьим одуванчиком ее тоже никогда не считала.

№ 218   Тамара (Саратов)  26.04.2010, 13:01
На мой взгляд, Катя - самая обыкновенная девочка без особых отклонений в стороны минуса или плюса. Как и все среднестатичные подростки, в меру эгоистична, цинична.. Считаю, что отношения с мамой и ее новым мужем прекрасные, знаю, как иногда дети (и даже более старшего возраста) воспринимают желание матери (или отца) устроить свою личную жизнь. С матерью они дружат, и это замечательно. Детям в ее возрасте всегда кажется, что они лучше знают жизнь, чем их родители, что они мудрее, отсюда и ее снисходительное "опять лижетесь" - ничего страшного в этой фразе не вижу, наоборот, забавно наблюдать за ее стараниями казаться старше и опытнее. Я согласна с мнением Эллы в отношении Кати (210 и 215).

№ 219   Максимилиан (Сергиев Посад)  26.04.2010, 14:08
Катя, когда смеялась над родителями еще не знала на собственном опыте, что такое любовь - маленькая была еще. А как влюбилась сама - так все поняла, в книге этот момент есть, там она еще брата купает. Насчет отъезда Романа интуиция подсказывает ей, что что-то не так, только возможностей у нее маловато. То, что на ее стороне мама и Татьяна Николаевна, выяснится позже, а тогда ей казалось, что весь мир против нее и ее любви. Катя находилась в условиях стресса и что говорить, как бы она рассуждала и поступала, если бы ей не мешали? Хочется, кстати, сказать голосом Г. Хазанова - "лучше одинокая мама... с ребенком, чем старая дева... с котенком".

№ 220   Мари  27.04.2010, 01:43
Сегодня перечитала повесть и еще раз убедилась, как сильно она отличается от фильма. Фильм хороший бесспорно, но такой ..добродушный что ли. Повесть куда жестче, трагичнее. Понятнее и убедительнее характеры Ромки и Юли (и почему у таких родителей вырости такие дети). Накал чувств сильнее. Характер Танечки в фильме безнадежно загублен, в книге у нее и выдержка, и индивидуальность, а герой Филатова там просто мелок. Очень трогает сцена первой близости, и дальнейшая ее невозможность, так как просто негде.. И главное, психологически точно показано, как сужается круг обреченности, в котором оказались Юлька и Ромка, и как задним числом каждый из участников этой драмы понимает, что одно слово, один жест помощи, и трагедии удалось бы избежать..

№ 221   Лика  27.04.2010, 02:02
Мари, я тоже считаю, что фильм сглажен, он получился намного мягче. Расхождение книги и фильма, которое я считаю выигрышным, это введение матери Тани в сюжет фильма. И еще. Если бы я не знала, что финал книги общепринято считать трагическим, я бы все-таки решила (или надеялась?), что Рома остался жив, даже несмотря на такую тяжелую травму.

№ 223   Антон.  28.04.2010, 14:43
Книга намного жестче и образы другие.
Но вот в продолжении Катя - Юля стала такой Су(..)
Получше Веры.

№ 224   Шахтер (Доонецк)  30.05.2010, 09:47
я как мужчина абсолютно не понимаю наезды на Катю....ОНА в чем виновата ? Причем не понимаю наезды как на Катю так и на Таню Аксюту ...Если бы она плохо сыграла то фильм не любили бы миллионы ( думаю в цифре не ошибся) В том то и состоит художественная интерпретация чтобы обыграть сюжет (в данном случае - повесть)
Поимейте совесть ...Чище и искреннее вещи в кино трудно найти...
PS Рыбников навсегда........................

№ 225   Ольга Ольга (Петербург)  6.06.2010, 14:09
До сих пор не могу понять ,для чего учительница,пришла к родителям Кати и с порога бухнула:"А бабушка не больна.Они придумали болезнь"?Её поход к Лавочкиным понятен,-повлиять на ситуацию с высылкой Ромы...Но трепать нервы родителям девочки в такой момент...Не понимаю...Хотелось причастности к чему-то настоящему,за неимением этого настоящего в своей жизни? Знаете,как соседки-сплетницы,которым все-равно что обсуждать,лишь бы быть "в теме"...

№ 226   Борис Нежданов (Санкт-Петербург)  19.06.2010, 13:00
Я этот фильм не очень люблю. По сравнению с повестью и особенно со спектаклем "Роман и Юлька" в Ленинградском театре имени Ленинского комсомола кажется слишком приглаженным, недостаточно конфликтным. Конечно, нельзя во всем винить авторов, тут уж цензура поработала.

№ 227   Intelligent (Харьков)  4.07.2010, 16:14
Абсолютно согласна с Борисом Неждановым. Думаю,что книга намного лучше,чем сам фильм. И финал повести мне показался совсем не трагичным. Думаю,Роман выживет. Повесть действительно более резкая,жесткая,чем фильм. Я произведение "Вам и не снилось" понимаю лучше,чем его экранизацию.

№ 228   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.07.2010, 16:29
Друзья мои, я просто в шоке!
Недавно прочитала отрывки из книги Катерины Шпиллер (дочери Галины Щербаковой), которая называется "Мама, не читай!"
Вот уж где настоящая драма! Оказывается, в семье самой писательницы разгорались такие страсти и такие у нее были взаимоотношения с дочерью, что героям ее романа, действительно, "и не снилось!"
Даже не знаешь, кого больше осуждать и к кому больше проникаться сочувствием, к матери или к дочери!

№ 230   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.07.2010, 20:14
Анна, благодарю Вас! Я уже это "открытое письмо" читала раньше, с него я и начала.
Вернее, сначала я наткнулась в Интернете на статью отца Екатерины, в которой он осуждает дочь и советует всем желающим прочесть также и письмо-опровержение Александра.
Честно говоря, изучив все эти их взаимные "послания" друг другу и миру, вывод я сделала только один : ну, и семейка!
Абсолютно уверена, при всем моем сочувствии к Екатерине, что какие бы ни сложились отношения в семье, и как бы ни была обижена она на родителей, она не должна была так поступать. Хотя бы из уважения к памяти матери.
Ну, а если уж так хотелось выговориться, то нужно было делать это от третьего лица и под псевдонимом.

№ 232   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  4.07.2010, 20:55
Я считаю, что осуждать следует, в основном, за то, что такие вещи как-то не особо прилично выносить на суд общественности. Тем более после смерти близкого человека.

№ 233   БЦУЖ (Ярославль)  12.07.2010, 20:22
А не подскажите в чьем исполнении Последняя поэма

№ 234   Rainmood (Кишинев)  18.07.2010, 21:19
"Последнюю поэму" исполняют дуэтом Лариса Долина и Ирина Отьева.

№ 235   валера (москва)  12.08.2010, 01:10
Мне в фильме понравилась Татьяна Николаевна.Такая добрая, понимающая, настоящий друг, не только учительница.По фильму она не замужем, к ней ходит Миша.Но она не идет за него замуж.Он ей по фильму говорит-Как ты можешь вести уроки, говорить о любви на своих занятиях.А сама никогда не любила-.Он ей еще говорит что Таня ищет слишком идеального мужчину это такой книжный вариант.Но людей идеальных, без недостатков, не бывает.Если ты действительно любишь человека, значит надо принимать его такого какой он есть.Татьяна по фильму не выходит замуж ни за Михаила, ни за кого.Значит это не любовь.Выходить замуж нужно только по любви.А иначе можно разрушить и свою жизнь, и жизнь другого человека.Выходить только тогда, когда ты чувствуешь что человек тебе необходим.А эти разговоры чтобы было в старости кому стакан воды подать, продолжение рода.Конечно это важно, но это не главное.Главное-любовь.Если ее нет, то лучше одному ,ненужно никогда.Главное чтобы люди любили друг друга и были счастливы.Может найдется такой мужчина.И они полюбят друг друга.

№ 236   Лера  16.08.2010, 16:47
Мне не очень понравился фильм,а вот книгу я взахлёб читала

№ 238   Серега (Харькоff)  24.08.2010, 08:51
Не знаю, как в 80-м, но с позиций сегодняшнего дня смотрится как наивнейшее нудноватое кино. Влюбленные, подчеркиваю, влюбленные 17-летние (заметьте, не 10-летние!) герои ни разу(!) даже не поцеловались. Пусть символически, по-советски, но все же. Неужели в 80-м 17-летние не целовались? Не верю! Плюс к этому видно невооруженным глазом, что замужней 23-летней Аксюте было по приколу "играть в любовь" с пацаном - она не только не передала "трагизм", но, наоборот, в веселом поблескивании глаз читалось "Господи, ну вот как к этому ребенку можно относится серьезно")). А вот Михайловский, видать, втюрился в партнершу всерьез, и потому даже не играл, а прямо жил своей драматической ролью - понимал, шо не видать ему Аксюты после съемок, как своих ушей ))) Хороший подбор актеров, вообщем-то, вытягивает эту мыльную оперу. Неудивительно, что в обсуждении почти сплошь женский пол - от любого мыла у них всегда глаза на мокром месте.)))

№ 239   Бетти  24.08.2010, 08:54
Серега-почему не целовались? В повести они не только целовались...Ничего наивного в фильме нет. Люди любят друг друга во все времена.

№ 240   Серега (Харькоff)  24.08.2010, 08:59
Да любить-то любят, но кино - сплошное мыло... Наивное до ужаса. Теперь буду знать, что и в СССР ставили слезливо-сопливые мылорамы )))

№ 242   Волкова Наталья (Красноярск)  24.08.2010, 09:09
Серега, не нравится - не смотрите. Отставьте эту привилегию нам, а сами смотрите нынешние сексуально-озабоченные фильмы.

№ 243   Бетти  24.08.2010, 09:16
Наташа-нет. Пусть смотрит. Пусть видит
Как мы дышали, как дружили,
Как жили мы, как впопыхах
Плохие песни мы сложили
О поразительных делах.
Мы были всякими, любыми,
Не очень умными подчас.
Мы наших девушек любили,
Ревнуя, мучаясь, горячась.
Мы были всякими. Но, мучась,
Мы понимали: в наши дни
Нам выпала такая участь,
Что пусть завидуют они.

№ 244   Волкова Наталья (Красноярск)  24.08.2010, 09:29
Эля, спасибо, строки Когана как нельзя лучше отразили наше время. Но вот только не думаю, что такие, как Серега, нам позавидуют. Ну и пусть!

№ 245   Серега (Харькоff)  24.08.2010, 09:29
Элла, конечно же, фильмы были. Но это мыло в их число явно не входит. В повести, гришь, целовались? А почему же в фильме нет? Неужто цензоры воспрепятствовали? Не верю! Даже малолетний Федя Стуков в "Томе Сойере" Машку Миронову целовал)) Просто Аксюте эти пацанские слюни были ни к чему, ее и без того на хи-хи пробивало, и никакой режиссер страстного поцелуя добится бы не смог))) А когда она возлюбленному свому водочкой спину-грудь натирала, чем всё по сюжету должно было закончится? Правильно, секасом! А де секас, хоть бы намек? А нетути его! Потому не верю!
Письма, письма слал Рома...Тьфу на него... Да я б уже давно сам Кате позвонил, а не брала б трубку - всех друзей обзвонил, чтоб быть в курсе, как там моя единственная поживает, а то и рванул бы в Москву. Фули там - на поезде туда-обратно меньше суток, и даже не на "Сапсане". Бабку бы на попечение кумушек-соседок оставил, договорился б - чай за сутки б не окочурилась)). Не звонил Рома, никуда не ехал, только письма писал, писатель хренов..Смех да и только. Вот потому и не верю!
Фильм состряпан для детей младшего школьного возраста, то бишь октябрят, с целью сформировать у них чувство, каким должна быть настоящая любовь)))

№ 246   Серега (Харькоff)  24.08.2010, 09:31
Наташа Перепрыгина, рад, что включились в беседу))
Сколько носовых платочков меняете в ходе просмотра этого великого советского мыла?)))

№ 248   Серега (Харькоff)  24.08.2010, 09:36
И, кстати, сексуально-озабоченные фильмы мне абсолютно не интересны. Интересна правда жизни, без пошлости. Но и без стерильной прилизанности - ведь тогда это уже не правда жизни, верно?

№ 250   Серега (Харькоff)  24.08.2010, 09:44
Элла, бабка всю жизнь там прожила. Знач, есть знакомые соседи, такие же бабки хотя бы. И Роман наверняка кого-то знает. Дал бы ключ - пусть сидят. Даже у меня в доме я легко найду таких. А уж в советское время, когда люди были добрее, дружнее и отзывчивее - вообще пустяк. Так в чем проблема? А ни в чем - просто это мыльная сказка режиссера детских фильмов Фрэза, который так и не смог сделать по-настоящему взрослую картину.

№ 251   Волкова Наталья (Красноярск)  24.08.2010, 09:47
Ну, платочки я меняю в других советских фильмах. Я ведь, Серега, продукт того времени и любовь моя первая, школьная протекала точно также. И трагедии тоже были, правда не того масштаба. Вам трудно нас понять, Вы из другого времени. Но поверьте, никакой наивности в фильме нет. Сейчас другие времена, другие нравы.

№ 252   Волкова Наталья (Красноярск)  24.08.2010, 09:50
Серега, а зачем ему было делать взрослую картину, если это фильм из жизни школьников. Это фильм для юношества. Фрез снимал в основном детские и юношеские фильмы. Прекрасные фильмы, кстати.

№ 254   Серега (Харькоff)  24.08.2010, 09:54
Элла, да много есть разных хороших картин. Что ж, все перечислять, что ль. Мне и жизненные, и фантасмагоричные, и разные нравятся. Я смотрю всякие, но хорошими считаю только те, которые оригинальны и органичны в своем жанре. Что касается "Вам и не снилось", то в жанре "Мыло" картина замечательная, согласен)))

№ 255   Серега (Харькоff)  24.08.2010, 10:00
Наташа, ну всё правильно - Фрэз сделал кино для октябрят.)))

№ 256   ecva  24.08.2010, 10:15
Повесть в своё время поразила новизной, незаштампованностью , хотя и очень не понравилась. Фильм не понравился ещё больше. Не во всём, но тем не менее, согласна с предыдущим оратором.

№ 257   Волкова Наталья (Красноярск)  24.08.2010, 10:31
Ага, хороши октябрята! Я, например, тоже впервые в 18 лет поцеловалась. И далеко не одна я такая была.

№ 259   Сонина Елена (Москва)  24.08.2010, 10:52
Когда вышел фильм, мы, дети того времени, были потрясены. Любовь наша юношеская была так красиво и трагично показана. Мы все мечтали именно о такой любви. А что касается секса, то был он, конечно. И некоторые девочки аборты делали в 10 классе и рожали детей в 16 лет, но это было исключение из правил. Девственность была в цене не только у девочек, но и у мальчиков.
Серега! Мы были другими. И телефоны были далеко не в каждой квартире, поэтому и не смогли Ромка и Катя созвониться. А вот у друзей спрашивать, как там любимая поживает, не всякий мужчина будет, а Ромка со своей щепетильностью сразу делать этого не стал бы, только когда молчание затянулось. Да и может быть, у его близких друзей, с кем можно было поделиться, тоже не было домашних телефонов. Учительнице позвонил, но она не стала разговаривать - перепутала.
А насчет доехать быстренько, а вдруг с бабкой что-то за это время случится? Да и деньги на билет тоже нужны. Нам тогда на карманные расходы много не давали, да и тратить особо было некуда.
Для нас, тогдашних, эта история была абсолютно правдоподобна.
А для Вас, так, для примера, история:
Девушка - невеста хорошего человека, влюбилась в другого.
Жених за границей, а тут красавец необыкновенный ухаживает, ну и влюбилась.
Красавец предложил бежать и пожениться тайком от родителей, т.к. родители такой скоропалительный брак не одобрят.
Попытка побега сорвалась.
Позор был таков, что девушка (естественно, девственница), едва не умерла. Все знакомые от нее отвернулись, кроме одного, который и сообщил ей, что красавец на самом деле давно женат. Бывший жених назвал ее падшей женщиной, знакомые это мнение всячески поддержали. А тот, кто не отвернулся, и стал потом ее мужем.
Нереальная история по нанешним временам. Девственица (не сбежала, в подоле не принесла), а чуть не умерла от позора!
Война и мир. Л.Н. Толстой, начало 19 века. Другие времена, другие нравы.
Мы в массе своей в 10 классе были девственницами! Хотите верьте, хотите - нет.

№ 260   Илья Ильич  9.09.2010, 15:12
В фильме мощная песня про смерть. Почему-то многие не понимают, что это песня про смерть. И конец, считаю поэтому, трагический. Этот фильм, мне кажется, не столько про любовь, сколько про судьбу. Эта прощальная музыка звучит на протяжении всего фильма, как бы говоря, что все предопределено. А когда показана осень, где они стоят вдвоем и там заколачивают скульптуры в ящики, эта музыка звучит особенно пронзительно и эти ящики-как гробы, в этот момент как-будто бы предотвратить уже ничего нельзя. Мне кажется это фильм о знаках в нашей жизни (и сон её вещий- это последнее, что мы слышим от неё ). Этот фильм показывает хорошо то, что жизнь - не только материальна, что есть что-то еще, что звучит, но мы этого может быть не слышим. Может судьба так распорядилась, как расплата за грехи родителей, может ещё почему-либо, но этот фильм- не просто сюжет, он о тонком плане жизни. Авторы фильма может и не хотели это показать, но оно само так сложилось, этот фильм живой, как и некоторые другие фильмы того времени. Может поэтому и сгорел Михайловский- у фильма мощная энергетика. И вообще - многие харизматичные мальчики кино этого времени рано погибли -Нефедов, Фомкин, Шевкуненко и др.
Кстати, Шевкуненко в своих фильмах тоже всё от пуль уворачивался и в песне пелось "а если я погибну..." и его застрелили в жизни. Фомкин, когда летел на машине времени- весь в огнях был на фоне космоса - в пожаре погиб. Живое было кино в то время и сниматься в нём было, наверное, опасно. Зато они остались в веках, их и через 100 лет будут знать, потому, что такого кино больше не будет.

№ 261   Войтюк Светлана (Пермь)  9.09.2010, 18:59
№ 260 Илья Ильич
замечательный пост...Про ящики-гробы, как-то даже мысли не приходили, а ведь вы правы!

№ 262   фильмоскоп (Екатеринбург)  9.09.2010, 20:46
Мне почему то в сравнение с этим фильмом пришел на ум Современный фильм "Займемся любовью",хотя в нем герой немного по-старше.И там и там крайности...в первом стерильная любовь без намеков на секс,в другом один секс на уме и никакой любви.

№ 263   Вира (не скажу)  15.09.2010, 11:11
"Буду краток"..:-D
Включаю сейчас монгольский канал, преждевременно (в интернете) и застаю какую-то передачу о кино...приятно было увидеть, что такие фильмы, как "Вам и не снилось", "Человек амфибия" знают и любят в Монголии))

№ 265   фильмоскоп (Екатеринбург)  15.09.2010, 11:17
№ 263 Вира
Это неудивительно если учесть что в монголии в то время практически не было своего кино.

№ 266   Eva-Lotta  18.09.2010, 21:22

А не подскажите в чьем исполнении Последняя поэма


Группа "33 и 1/3" (Ирина Отиева, Вера Соколова)

№ 267   Камо (Тамбов)  19.09.2010, 11:10
высоцкий писал"я поля влюблённым постелю",а как отличить что это влюблённость или первый ожог души ломающий всё без сожаления? гениальная картина,великолепный сюжет , он очень похож по своей теме на фильмы "валентин и валентина" и югославский фильм "пришло время любить"-последний я правда не нашёл на этом сайте.пнравельно кто - то сказал что "только первая страница любви написана сладким стихом,остальные горькой прозой".

№ 268   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  19.09.2010, 14:28
А, ведь, Илья Ильич (№ 260) прав!

В фильме мощная песня про смерть. Почему-то многие не понимают, что это песня про смерть.

Я тоже, действительно, как-то никогда над этим не задумывалась.
Считала, просто, красивая песня, как фон. Да, и Тагора люблю.
Хотя, всегда считала, что она как-то не вписывается в этот фильм.
А, ведь, песня-то, действительно, о смерти.
Просто удивительно, как цензура её пропустила в те годы, фильм-то для школьников!
И фильм, и повесть, в своё время, просто поразили своей необычностью и нестандартностью для "школьной темы" и подростковой любви.
Хотя, в чём-то прослеживается параллель с райзмановской "А если это любовь?"

№ 269   Дефицит (Челябинск)  1.10.2010, 08:15
Согласен с Серегой из Харькова.
Первый раз посмотрел этот фильм вчера. Ну и?
Сюжет, откровенно скажу, притянут за уши. Я сам 1971 г.р., но проблем взаимоотношений между юношами и девушками не помню.
Это - с одной стороны. С другой стороны - совершенно непонятно, как и почему герои полюбили друг друга. Сходили в универмаг - и всё - любовь? Единственная более- менее интересная сцена - поклонение фонарному столбу, но таких эпизодов (шагов людей от симпатии к любви) должно быть несколько. Кроме того, что Ромка влюлён заметно, а вот почему полюбила его Катя и за что - не понятно. Ну и - как выше было написано - что так трудно метнуться из Питера в Москву? Билеты на самолёт стоили рублей 15, наверное. Тридцатник туда-сюда - и все проблемы решены.
Единственно, что спасает этот фильм, - песня. Но это только и остаётся в памяти после его просмотра.

№ 270   искра (брянск)  1.10.2010, 15:17
красивая песня про смерть в исп. отиевой.мне понравился пост 267 но не всякий задумался об этом,смотрела давно но поняла тольконыне.

№ 271   Дмитрий А. С. (Киев)  17.10.2010, 23:20
Одна из лучших кинокартин о настоящей любви!

№ 272   Techno_Jaro (СССР)  22.10.2010, 02:21
2_ Дефицит (Челябинск, №269), фильм и не требует понимать того, почему Катя и Рома полюбили друг друга. Картина ясно дает понят то, что эти юноша и девушка были созданы друг для друга самой Вселенной. Неслучайно Рома говорит Кате при первом знакомстве: "Слушай, я не мог раньше тебя где-то видеть?.." Нет, правда, ну не приснилась же ты мне?" Также очевидно, что Роман не "метнулся из Питера в Москву" по причине долга, он не мог оставить больную бабушку, он свято верил, что ей требуется его помощь, но душа его разрывалась. Да, вероятно, не так было просто тогда школьнику купить билет.
2_ Серега (Харькоff, №238 и выше) - если вам настолько не понравился фильм, зачем привязались к этой теме? Или считаете, что голливудовщина и пошлые РФ-овские поделки в стиле "про любоff" - это круто?

№ 273   Techno_Jaro (СССР)  22.10.2010, 02:28
Гениальнейший фильм, составляющий золотой фонд великого Советского кинематографа. Несмотря на то, что в фильме показаны разные судьбы и разные сюжетные линии (которые, кстати, органично переплетены), всё смотрится логично и понятно. Игра главных героев потрясающая, уже словами, взглядами, выражениями показан огонь любви между ними, и для этого совсем не требуются убогие голливудовские приёмы.
Впервые посмотрел его тогда, когда меня фильмы о любви совсем не интересовали, и сразу был потрясен картиной, запомнил её на всю жизнь, а потом, спустя годы, долго искал и ждал качественное издание на носителе. В героиню Кати Шевченко сам даже был влюблен.
А еще Татьяна Аксюта великолепно сыграла роли в фильмах "Сказка Странствий" и "Там, на неведомых дорожках".
Совершенно фантастическая музыка гениального Алексея Рыбникова идеально вписывается в фильма, а песня "Последняя поэма", звучащая в самом начале, сразу настраивает на романтический лад.

№ 274   agafia-tihonovna (Lyon, France)  25.10.2010, 17:54
В советском кино была одна четко определенная категория гиперпопулярных, культовых почти фильмов, к которым я так и осталась равнодушной. К этой категории я отношу и картину Ильи Фрэза "Вам и не снилось". Казалось бы, и режиссер замечательный, на своем поприще кино для школьников о школьниках - один из бесспорных классиков (достаточно вспомнить его "Первоклассницу", "Чудака из 5 "Б"", "Васька Трубачева", не говоря уже о чудной, тонкой, поэтичной киноповести "Я вас любил..." ), и жанр - один из самых мною почитаемых (ведь тематически данная вещь вполне логично вписывается в строку где-то между "Когда я стану великаном" и "В моей смерти прошу винить Клаву К." с одной стороны и "Школьным вальсом" со "Смятением чувств" с другой, а это все фильмы, нежно и трепетно мною любимые), и к исполнению - что сценарному, что операторскому, что художественному, что музыкальному - не придерёшься, поскольку сделано кино высококлассно, уверенной, годами набитой рукой мастера, отточившего свой профессионализм почти до совершенства. Актерский же ансамбль "Вам и не снилось" и вовсе заслуживает отдельного упоминания, ибо такое созвездие и в такой гармонии составленное не было рутинным и в те богатые на актерские фейерверки годы.
Но ... не сложилось. Не тронули меня Ромео и Джульетта на новый лад в декорациях позднего застоя. Не тронули и не убедили. И дело здесь не в недостатке жизненности и достоверности - с этим у истории Щербаковой во фрэзовской интерпретации тоже все в полном порядке и даже более того, - а в какой-то едва уловимой словами, но очень четко ощутимой чувственной и чувствительной выхолощенности, бескрылости, эмоциональной приземленности, и даже - осмелюсь ли предположить?- очевидных этических второсортности и невзыскательности общей атмосферы фильма, парадоксально наделяющих его совершенно европейским звучанием (правда, вне европейских социо-культурных контекстов), но выносящих его за скобки подлинно русской духовной культуры с ее страстностью, нестяжательством, погоней не за счастьем, а за правдой, совестью, святостью, идеальными красотой и любовью, принципов которой советское кино так или иначе всегда придерживалось и которые были бы в подобной работе как нельзя кстати.
Простое сравнение фильма Фрэза и сделанного почти за двадцать лет до него по похожему сюжету райзмановского "А если это любовь?" явно не идет на пользу первому. Райзмановская трагедия двух юных душ, искалеченных грубостью окружающих, которые растоптали, закидали грязью едва зародившийся в этих душах росток светлого, чистого первого чувства, сыгранная почти бессобытийно, на одной психологии, полутонами - выродилась у Фрэза в напряженное действо с массой мелодраматических сюжетных ходов и поворотов, дабы связать все концы воедино (роковая страсть отца Романа к матери Кати, роковая же, навязанная обстоятельствами и родителями разлука любящих, почти гибель Романа в финале), но при всем при этом выше мелодрамы и не поднимающееся. Да, собственно, и эротики с романтикой в трепещущем, как чуткий нерв, нашедшем выход лишь в одном невинном поцелуе взаимном влечении героев Райзмана куда больше, чем во всех порывах и объятьях Романа и Кати, познавших друг друга вполне...
В отличии от Ксении и Бориса, никакого психологического прессинга Роман и Катя на себе, по сути, не испытывают, - их потерявшиеся, растерянные родители не знают иных средств, кроме запрещать и не пущать, да и теми в мягкотелости своей не имеют толком воспользоваться. В свете сравнения с классикой особенно явной становится избалованность этих детей, привыкших получать все, что им ни пожелается, сразу и без усилий, причем избалованность, явно одобряемая и поддерживаемая авторами. А также надуманность их трагедии, искусственность их подвергшихся возгонке страстей, их поощряемый окружающими эгоизм... Особенно обидно то, что персонажи, пытающиеся робко, как Татьяна, (либо грубо и неумело, как директор школы или мать Романа) напомнить зарвавшимся деткам (и зрителю заоодно) о первичности долга по отношению к чувству, об ответственности, о самодисциплине - по авторской задумке интеллигентно, но недвусмысленно забиваются совсем иной жизненной философией красивых, успешных, жадных до жизни (и, можно предположить, не вполне разборчивых в средствах) - матерью Кати, ее мужем Володей, врачом Мишей. И последним их победа в споре дается без единого аргумента (либо очень слабыми аргументами) - они берут нахрапом и шармом, обаянием собственной успешности... Увы, мы все знаем, к чему приводит подобный образ мыслей, если продолжить его логически. Жаль, что и этот фильм внес свою лепту в его популяризацию...

№ 275   Антон СПБ  25.10.2010, 18:56
Я свое мнение уже высказал в прошлых постах.
Несколько штрихов к образу Татьяны Николаевны и Веры.
Татьяну Николаевну гнетет одиночество. Есть масса способов его чем то заполнить. Самый действенный способ родить для себя. Завести котенка или пойти на встречу кому за тридцать.
Но Татьяна Николаевна пассивна.
Куда делся котенок которого принесли Катя и Рома?. О чем речь если и о кошке Татьяна Николаевна не может позаботится. Остается единственный выход привести маму к себе и жить вместе. А тут уж как пойдет.
Мне все как то ближе становится Вера. Она выбивается из ряда.
Людмила любит мужа. Костя
я любит Людмилу, а кто любит саму Веру.
Кругом любовь, а она одинока.

№ 276   Антон СПБ  28.10.2010, 15:56
Упустил одну деталь. Теперь допишу.
Почему Катя не перевелась в ту же школу, что и Ромка.?. По логике ситуации если не хочешь разлучатся с любимым человеком так будте вместе с ним не особенно важно я думаю, что этот переход сыграл какую ту роль (Ромку все равно услали в наш Любимый Ленинград)
Вот Алена не отступает от своей цели. Ей это важно. Быть с Ромкой.
Потом она все равно вернулась назад, но все равно попытка была пусть и не удачная.

№ 277   Анна Лепесткова (СПб)  28.10.2010, 18:57
Соглашусь с постом №274. Чего-то фильму не хватает. Мне кажется, уж извините, не хватает главного-любви. Даже в повести это проскакивает-Катя (в повести Юлька) какая-то агрессивная не в меру, она не защищает любовь-она просто ополчилась против всех. Я не помню ни одного кадра, где сквозит нормальная человеческая нежность. Но зато кадров, где Катя что-то требует от того же Ромки-полно. И отношение к Ромке напоминает отношение материнское, а не девушки, да еще впервые влюбленной.Нет обаяния юности, скорее-какая-то взрослость, причем прагматичная. Тут вообще все какие-то холодные, за исключением героев Филозова и Федосеевой-Шукшиной. Чего-то выясняют, кому-то советуют.Особенно учительница-какие-то выдуманные сложности.

№ 278   Антон СПБ  28.10.2010, 19:19
Анна Лепесткова, не согласен. На тему холодности некоторых героев.
Мать Татьяны Николаевны любит свою дочь со всей теплотой и нежностью (как и всякий родитель). Ей веришь. Она так переживает за дочку добра ей желает.
Или железная бабушка Ромки. В момент когда внук прыгает из окна. Становится её по человечески жаль. Во взгляде такой страх.
Про Веру и Костю согласен.
Про Катю тоже требовательная, капризная Не буду повторять все и так ясно.

№ 279   Анна Лепесткова (СПб)  28.10.2010, 20:07
Мать Татьяны Николаевны мне лично показалась жуткой эгоисткой. "У тебя тахикардия", "кого-нибудь роди"-и все это таким тоном, будто разговаривает со знакомой, а не с дочкой. В книге мать Т,Н, умерла, и та вспоминает ее заботу о себе, а здесь они совершенно чужие.Более того, мать здесь как-то даже по-женски заигрывает с любимым Т.Н., причем с видом "какая моя дочь глупая, я-то лучше".Добра желает? Не добра, а чтобы "все было как у всех".А вот бабушка действительно переживает за внука. И эту свою роль согласилась играть только потому, что верит-так внуку лучше.Но бабушка и даже мама Т,Н. -роли эпизодические.

№ 280   Артемий (СПб)  28.10.2010, 20:09
к № 277. Вы правы.
Если посмотреть на этот фильм с чисто психологической точки зрения, то главные персонажи с удались полностью только Никите Михайловскому и Альберту Филозову - роль отца. Из второстепенных ролей замчательна Татьяна Пельтцер в роли "сострадательной и мудрой" бабушки, когда возникает профессиональный вопрос, а нет ли у бабушки скрытого сенильного (читаем старческого) заболевания с проявляющимися изменениями в эмоциональном реагировании. Из женских ролей, пожалуй, Елене Соловей полностью удалась роль рефлексирующей одинокой учительницы.
Михайловскому на момент съемок фильма (лето-осень1980 года) было ровно 16 лет, что полностью соответствовало психомоторному развитию книжного персонажа Галины Щербаковой. Психика у самого актёра была очень тонкая и ранимая (в одно время - осень 1990 г. мне знаком как пациент гематологической клиники Ленинградского медицинского института).
Актрисе Татьяне Аксюте было 23 года и очень достоверно сыграть школьницу-старшекласницу у неё не получалось, как она не старалась. Вот что сама актриса говорит: "Все-то думали, что я маленькая школьница, а я уже давно была замужней дамой!". К тому же фильм начали снимать с конца, и молодые актёры не совсем воспринимали то, что их заставляли говорить. В персонаже Татьяны Аксюты есть кадры, где сквозит совсем не деткий рационализм, местами чувствуется проекция эмоций зрелой девушки на изображаемый образ старшекласницы.
Из-за своего типажа актриса долгое время играла девочек. Как говорила сама актриса: "Мне надоело строить из себя девочку".
Если в театре ей это удавалось из-за отстствия крупно-плановых кадров, то в кино это не всегда получалось на 100%.
ИМХО. Актриса и педагог талантливая.

№ 281   Анна Лепесткова (СПб)  28.10.2010, 20:12
Артемий(СПб), но ведь и в книге главная героиня такая же, как сыграла Аксюта!Такая же взрослая(прагматика так и прет), эгоистичная(хочу-и все тут!), а вот Михайловский, пожалуй, мягковат по сравнению с литературным героем.В книге его герой просто наивный, а герой Михайловского-очень добрый. Может, его доброта и оттеняет Катину эгоистичность.

№ 282   Артемий (СПб)  28.10.2010, 20:15
В данный момент мы говорим о кинофильме, а не о книге.
Фильм смягчен режиссером и сценаристом. А вот книга жестковата
и более натуралистична. Вы, надеюсь, конец книги помните

№ 283   Валентина К. (Москва)  28.10.2010, 20:21
А Галина Польских прекрасно сыграла 15-летнюю, будучи не только замужней дамой, но и, по-моему, мамой. Проклова с разницей в год сыграла в "Ключе без права передачи" учительницу (минимум 25 лет) и второкурсницу (максимум 19) в "Смятениии чувств". Та кли уж талантлива была тогда актриса Аксюта?

№ 284   Валентина К. (Москва)  28.10.2010, 20:23
Артемий, я все-таки не вижу в книге окончательного утверждения, что Роман разбивается насмерть. В фильме герои в финале сидят обнявшись, но в состоянии болевого шока можно так немного посидеть, а потом резко потерять сознание.

№ 285   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.10.2010, 20:29
- Валентина, Вы знаете (правда, я читала повесть довольно давно), у меня тоже не отложилось в памяти, что Роман погиб.
Там, вообще, по-моему, финал какой-то открытый.

№ 286   Антон СПБ  28.10.2010, 20:31
Как то раздражает Татьяна Николаевна. Она вечно вмешивается в чужие дела. Забывая о своих. Вот зачем она пошла к родителям Кати.
И как вошла заявила "бабушка не больна".

№ 287   Валентина К. (Москва)  28.10.2010, 20:37
Виктория, лень сейчас лезть за книгой, но фнал в том, что к ребятам после падения Романа со всех сторон бежали люди, как близко оказывается, они были.... Скорее, можно подумать, что окружали их до этого нЕлюди.
Я уже писАла давно (кажется. пост 114) о своем отношении к главной героине фильма, да и книги. Рада, что у меня нашлись единомышленники. Не потому, что мне хочется сказать -а посмотрите. посмотрите, фильм-то так себе! На мой взгляд, Катя - Юля тоже внесла лепту в прыжок Романа, она "повязала" его, выражаясь терминологией бабки- Пельтцер. Любовь, особенно юношеская - это все-таки бескорыстное служение, не рассчитывая ни на что особенное.Михайловский сыграл, на мой взгляд, именно такое чувство, причем оно у Романа было ко всем любимым им людьми. Катя то маме грубила, то Рому воспитывала, то ныла , какая она несчастная.

№ 288   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.10.2010, 20:38
- Антон, она хотела "как лучше". :))
Не хотела, чтобы Катя повторила её судьбу, ей не нравится, что родители активно вмешиваются в отношения детей.
Помните, как она говорила своей маме : "Рыженький, Рыженький... Ты мне кричала: разве можно быть Рыженькой?" :)))
Татьяна Николаевна, хоть и простила свою мать, но не хочет, чтобы то же самое случилось с Романом и Катей.

№ 289   Ш-г, Алина  28.10.2010, 20:41
Соглашусь с мнением, что одна из основных неудач фильма – несостоятельность главной пары: Н.Михайловский (Роман) и Т.Аксюта (Катя).
Во-первых, Н.Михайловский слишком инфантилен для своей роли, а Т.Аксюта, увы, как минимум, никак не преодолевает свой возраст.
Во-вторых, и это, возможно, отчасти предопределено первым, как часто говорят актеры: чтобы сыграть любовь, необходимо влюбиться в партнера (в разумных пределах, но все-таки…). Не передают актеры этого внутреннего состояния персонажей – влюбленности, трепета первого чувства и т.п. Все как-то очень обыденно. И никакие тексты здесь не первостепенны… ИМХО.

№ 290   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.10.2010, 20:45
- Валентина, прочитала сейчас Ваш пост № 114, абсолютно согласна!
А, вот эта вот, фраза, мне, вообще, запомнилась с детства:

со всех сторон бежали люди, как близко оказывается, они были....

У меня к Кате тоже всегда было такое же отношение.
А, если почитать продолжение, то это ещё больше подтверждается.

№ 291   Антон СПБ  28.10.2010, 20:45
Виктория, Катя уже не повторит ошибок Татьяны Николаевны.
ведь у неё есть Рома.

№ 292   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.10.2010, 20:48
- Антон, но, ведь, и у Татьяны был её Рыженький.
Но мама, наверное, у неё была, всё-таки, помягче, чем Вера и бабушка.

№ 293   Антон СПБ  28.10.2010, 21:39
Виктория, не думаю, что Вера такая уж жесткая.

№ 294   Антон СПБ  28.10.2010, 22:14
Да и потом. К вопросу о матери Тани. Она уже о Рыженьком даже и не вспоминала.
О легком флирте матери и Михаила я его не увидел. Да и зачем ей это нужно.

№ 295   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.10.2010, 22:18
- Антон, не поняла вот этого :

О легком флирте матери и Михаила я его не увидел. Да и зачем ей это нужно.

Что Вы имеете в виду?

№ 296   Мирьям (Хайфа)  28.10.2010, 22:22
Вера,извините,безмозглая идиотка.Если Костя с Люсей захотят сойтись,они это сделают и без детей.Дети тут ни при чем.

№ 297   Антон СПБ  28.10.2010, 23:17
Виктория, это я к посту № 279 почитайте и поймете:)
Вера не безмозглая просто она растерялась.
После такого позора когда Костя прыгал за Людмилой она простить не могла и не хотела.
Я не осуждаю Веру она поступила так как считала нужным.

№ 298   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.10.2010, 23:52
- Антон, да нет! Мне кажется, что Анна (пост № 279) имела в виду что-то другое, а не чисто женский флирт.
Помилуйте, она, ведь, уже довольно пожилая женщина! :))
Я тоже считаю, что таниной маме это ни к чему.
Да, уж, а папа там у них (Костя), вообще, какой-то странный, ни рыба, ни мясо.
Не понятно, как у Людмилы с ним, вообще, могли когда-то быть какие-либо отношения.
Это он ещё в фильме хоть как-то хорохорится (меня, вообще, удивило, что он в фильме замахивается на Веру, на него это не похоже) :)), а в книге просто тюфяк тюфяком. :))
Анекдот в тему вспомнился.
- Муж, впервые за всю совместную жизнь, набрался смелости, и, стукнув кулаком по столу, рявкнул : "Кто в этом доме хозяин?"
- "Я" - спокойно ответила жена, - "А что такое?"
- Муж : "Да ничего, дорогая, я просто так спросил". :)))
Мне кажется, это про Веру с Костей.

№ 299   Антон СПБ  29.10.2010, 00:55
Виктория, Вера главная в семье. Она и дом на себе держит и добытчик в семье. У Кости только его больничные они даже меньше пенсии.
Но за Люсей это ему и не мешает скакать на глазах у жены.

№ 300   Ш-г, Алина  29.10.2010, 01:00
А мне кажется, замечание о «флирте» матери Т.Н. с «женихом» дочери очень интересным. Конечно, ей прямо в этом смысле ничего от «жениха» не нужно. И обращение к нему было в большей степени все же «родительское». Но некий элемент женского кокетства я тоже заметила. И это, на мой взгляд, дает некоторое понимание отношений матери с Т.Н. Дело в том, что, думаю, вы это тоже знаете или замечали, некоторые женщины используют такой элемент «кокетства» в разговоре с мужчинами, причем независимо от возраста и положения – просто для расположения собеседника, снятия какого-либо напряжения в разговоре и т.п. Но к использованию такого приема, как правило, способны не все, а женщины уверенные в своей привлекательности (даже в прошлом), не имеющие проблем в общении с мужчинами. Такова, очевидно, и мать Т.Н. Отсюда понятно, почему она с такой легкостью говорит дочери о том, что чуть ли ни сию минуту нужно выйти замуж, родить ребенка. Для нее в этом нет проблемы. А дочь другая.

№ 301   Инна Л.  29.10.2010, 01:02
А откуда известно, что у Кости столь маленькая зарплата, что и больничные совсем никудышние? Ведь оплачивается по больничному (в зависимости от стажа, а уж Костя явно больше 8 лет отработал) полный заработок. Ну и еще один момент - Костя довольно долго работал в семье один, содержал всех: Вера ведь не работала поначалу, сидела с сыном, об этом и сам Роман упоминал в разговоре с Катей (почему мать не смогла поехать в Питер ухаживать за бабушкой: долго не работала, а теперь у нее хорошее место и жаль его потерять). Так что не такой уж Костя никчемный.

№ 302   Антон СПБ  29.10.2010, 01:20
Инна Л, так Вера сказала когда встал вопрос о Ленинграде.
"Чтобы мы жили на твои больничные?"

№ 303   Валентина К. (Москва)  29.10.2010, 01:20
Вера не безмозглая. Если судить по книге, она в юности не была привлекательной девушкой. Бывает так - внешне все на месте, а нет в человеке манкости, огонька. Подвернулся шанс выйти замуж - вышла. и мама наверняка прессовала - выходи! Порядочная женщина должна быть замужем. Вера потом всю жизнь борется за то, чтобы было "прилично, не хуже чем у других". Муж в принципе нормальный - не пьет, не гуляет, ну болеет, конечно, не помогает, не зарабатывает, но Вера с этим давно смирилась.
И вдруг появляется эта "Люууся, Люуусенька!" - так в книге муж Костя орет, увидев школьную любовь, и этот вополь на протяжении всей книги стоит в ушах у Веры. Муж, которого она всю жизнь прикрывала собой, молодым козлом скачет через турникет. Конечно, ей обидно до жути. Дальше - больше. Сын Роман, которого в принципе для Веры можно назвать подарком судьбы - влюбляется в дочку этой Люююуси-Люусеньки. У Веры кругом ощущение, что ее обворовали, обманули и унизили. ПОэтому она лично никогда не полюбит и не примирится с "той семьей".

№ 304   Антон СПБ  29.10.2010, 01:29
Веру именно унизили. Это ведь такой позор.

№ 305   Валентина К. (Москва)  29.10.2010, 05:18
Антон, тут есть ведь еще один момент. Мама Кати Людмила, наоборот, стыдится Кости, стыдится его перед мужем и перед дочерью, скажем так. как женщине, Костя ей вистов не прибавляет, а по-русски сказать, чести не делает. Это ее мнение. Я к тому, что унижение себя каждый чувствует в зависимости от своих комплексов. Вере надо в принципе. мало - чтобы все было прилично. Муж повел себя "не так", да еще на улице. да еще при сыне - значит, неприлична женщина, ради котрой он это сделал, ее дочь и вся их семья до 7 колена. Людмила же ничего, по сути, не теряет из-за костиного поступка. Ни молодой муж, ни дочка особого значения не придали эпизоду. И хотя первый момент была у нее определенная неприязнь против носителя фамилии Лавочкин, но как женщина твердо стоящая на ногах в этой жизни, она легко смирилась ос свободным выбором дочери. И никакого унижения в этой ситуации не испытавла. жаль только, что дочь у нее все-таки весьма уступает маме по широте взглядов. терпимости и женскому обаянию.

№ 307   Антон СПБ  29.10.2010, 06:58
Валентина, вы уловили самую суть!.
Людмиле Костины "ухаживания" не нужны они ей даже противны в какой то мере. Она забыла все почти сразу. С Верой же вобще получилось "очень хорошо" мало того, что вечно больной муж вроде как здоров, так ради Веры он бы на такое не пошел не за, что в жизни. Тут другое и на следующей день он завел разговор о костюме или Костя совсем поглупел от свалившегося от него счастья или совсем не уважает жену. Был бы умный завел бы этот разговор через некоторое время. И тут в голове у Веры все сложилось. И костюм и прыжки.

№ 309   Валентина К. (Москва)  29.10.2010, 07:44
Антон, я думаю, уловить эту суть не очень трудно человеку, который что-то пережил, а мы все пережили что-то! Плюс то, что взрослые роли (персонажи в книге тоже) выписаны пожившим же автором намного достовернее. Все-таки женщине влезть в "шкурку" 16-летнего парня, на мой взгляд, непросто. С девушкой было бы проще. но на мой взгляд, писательницу отчасти подвел выбор актрисы на роль.

№ 310   Мирьям (Хайфа)  29.10.2010, 11:53
На что рассчитывала изначально Вера выходя замуж за человека,который ее не любит?Будет семья,дети,ну а любви от мужа не жди.Возможно рассчитывала,что полюбит потом.Они живут вместе уже 15 лет,но так и не полюбил,все Люсю вспоминал.Врядли Вера это не чувствовала.Поступок Кости,конечно,мягко говоря,некрасивый,и Вера,согласна,унижена.Но что делать?Или смирись,или разводись.А она все время Костю провоцирует и создает нервозную обстановку в доме.

№ 311   Инна Л.  29.10.2010, 12:11
В поведении с мужем после этой уличной сцены с прыжками и криками Вера ведет себя не очень умно. Да, Костя поступил некрасиво, ну не совладал с собой, видимо от неожиданности встречи. Будь Вера поумнее, она бы (зная изначально всю эту любовную тягомотину) просто обратила бы все это в шутку(чувство юмора неплохо помогает в разных ситуациях), сдержалась бы, в конце концов, от упреков и воспоминаний. Нет, не смогла. Сама пошла на обострение конфликта. В этом, кстати, вся Вера - нет гибкости, нет мудрости ни с мужем, ни с сыном (хитрость и обман Романа мудростью никак не могу считать). Собственная женская обида повернула всю историю первых чувств горячо любимого сына под таким углом, когда она никаких резонов не воспринимала, для нее главное - девчонка эта - дочка той самой Люси - этим все сказано. Не думаю, что при любой другой девочке в жизни сына она бы ту встретила радостно и приветливо, нет. Там это бы воспринималось как посягательство на ее материнскую собственность. Но уже борьба шла бы иначе, не так активно и напролом. А тут все умножилось на оскорбленную женскую гордыню, что очень осложнило ситуацию.

№ 312   Антон СПБ  29.10.2010, 12:52
Вера защищалась как могла.
Промахи она конечно совершала не без этого.
После свадьбы Вера конечно будет оставаться частью жизни Ромы и не только ей, но и эгоистки Кате придется подстраиваться под свекровь.

№ 313   L-10 (Электросталь)  29.10.2010, 14:02
Да если б Вера разозлилась и бросила Костю , он тихонько помер через год , другой . Только она недала бы ему умереть . Простила , вернулась и спасла . И снова как встарь гладила утюгом по утрам его спину , а он бы ей руки целовал . Это больше чем любовь.

№ 314   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  29.10.2010, 19:42
Костя мне совершенно не симпатичен. Людмила, конечно, до сих пор ему нравится, это понятно.
Но, вот, чем сам-то он мог привлечь её в юности, совершенно не понимаю! Вряд ли он был в те годы каким-то другим.
Но, у них, ведь, действительно, были какие-то отношения.
Правда, Людмила теперь вспоминает об этом с неприязнью. :))
Что же касается Веры, то, чисто по-человечески, её понять можно.
Ведь для неё это было полнейшей неожиданностью и, конечно, ей обидно.
Тут я абсолютно согласна с Валентиной (№303).
Другое дело, что, повела она себя в этой ситуации не дипломатично, совершенно, я бы сказала, по-бабски, в самом плохом смысле этого слова (хотя, этого слова очень не люблю по отношению к женщинам :)) ).
Но, к сожалению, далеко не все женщины умеют выходить из неприятной и щекотливой ситуации с достоинством и высоко поднятой головой. :))
То, что при этом она невольно манипулирует сыном (я уверена, что невольно, а не специально, просто задета её женская честь), безусловно, не делает ей чести ни как человеку, ни, тем более, как матери.
Тут ей, согласна, не хватило мудрости, такта и самопожертвования.
Самое простое, и, пожалуй, даже выигрышное положение, у Людмилы.
Ведь, это же не она за кем-то бегает, а за ней. Это обстоятельство, я думаю, даже может поднять её престиж в глазах молодого мужа. :))
Так что, она в данной ситуации ничего не теряет.
- Алина (№300), мне понравился Ваш пост. :))

некоторые женщины используют такой элемент «кокетства» в разговоре с мужчинами, причем независимо от возраста и положения – просто для расположения собеседника, снятия какого-либо напряжения в разговоре и т.п. Но к использованию такого приема, как правило, способны не все, а женщины уверенные в своей привлекательности

А я всегда была уверена, что этим пользуются все женщины! :)))
Я сама всегда использую такие же , если так можно выразиться, методы поведения (причём, совершенно машинально) :)) во всех областях жизни, даже на службе, и весьма успешно! :))

№ 315   Эфрата  29.10.2010, 21:24
В этом фильме практически каждый герой или героиня могут вызвать и симпатию,и антипатию.Просто с какой стороны взглянуть.Взять,к примеру,Алену - вроде бы ,,негатив,,(особенно это видно в книге),и одноклассники осуждают.А за что?Девочка борется за свое чувство как умеет...

№ 316   Антон СПБ  29.10.2010, 21:27
Виктория, я всегда с удовольствием читаю ваши посты.
интересно стало как вы относитесь к Татьяне Николаевне?.
Мне очень нравится подружка Тани Элла.
"Ты классно бы смотрелась в трико" и "влезаю в 46".

№ 317   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  29.10.2010, 23:52
- Антон, спасибо за добрые слова, мне тоже с Вами приятно общаться. :))
Элла, конечно, молодец, она оптимистка и приколистка, и мне тоже очень симпатична, так же , как и актриса, её играющая.
Да и Татьяна Николаевна, честно говоря, мне тоже нравится. Она неравнодушный человек, любит детей, и они тоже к ней тянутся.
Меня, вообще, покоробило, в своё время, катино определение, данное Татьяне : "глаза, как у больной собаки" (так, ведь, или приблизительно так, Катя сказала?)
Если до того я пока не особо определилась в своём отношении к Кате, то после этой фразы оно у меня стало меняться в сторону антипатии.
Я стала замечать все её недостатки и изъяны.
Татьяна, я считаю, хороший педагог, она к своим воспитанникам относится бережно, с уважением, не ломает их души.
Что же касается её личной жизни, то, да, конечно, она суховата, немного инфантильна и немного идеалистка.
Но этим, ведь, она никому, кроме себя, вреда не приносит.
Мне кажется, если она не определится с замужеством в ближайшее время, то, скорее всего, так и останется одинокой учительницей.
И, вовсе не потому, что будет "не востребована мужским полом" (замуж и в 80 лет можно выйти), а потому, что она уже привыкнет к такому образу жизни. Постепенно ученики и школа полностью заполнят её жизнь.
Я с некоторыми такими учителями знакома. :))

№ 318   Антон СПБ  30.10.2010, 10:47
Виктория вот и у меня так же особого восторга Катя не вызывает.
Элла наверное единственный человек который подержал Таню. Помните как ее мать довольно жестко ответила про театр. Что Тане там не место. А Элла сказала проходи будем ждать.

№ 319   марыся (киев)  30.10.2010, 16:12
У меня Татьяна всегда вызывала симпатию. В юности просто внешне - очень нравится Соловей. После, когда уже начала понимать что происходит между ней и героем Филатова, было ясно что такая бескомпромисность оборачивается против неё же... всё равно нравится. Ну что же делать, не зацепил он её как следует, как в "Фантазиях Фарятьева" - "кто-то когда-то пропустил свою очередь и всё пошло не так" и одинока она теперь.
Людмила просто чудо. Лёгкая. Живёт, радуется жизни и даёт жить другим.
С годами стала понимать Веру, но так и не одобрила методов борьбы. Как топором, не умно, не тонко.
А вот Катя со временем вызывает только антипатию. Вот есть такие слабенькие, маленькие, болезненные, но как прилипнет как банный лист, задушит, залюбит, зацелует до смерти. Как удавка на шее. И огорчить её нельзя, и обидеть её нельзя, ведь такая маленькая. Слезу пустит, в обморок упадёт, скажется умирающей, потом ради детей не уходи от неё, а в итоге всех переживёт.

№ 320   Антон СПБ  30.10.2010, 17:44
Марыся, как вы определили суть Кати. Все верно.
Алена мне нравится больше. Она человек действия.
Катя в ней слишком много всего намешано. Она давит и любит одновременно. И этим кстати она напоминает Веру. Только у Веры есть особый талант руководить семьей принимать решение. А у Кати только хочу хочу.

№ 321   Ш-г, Алина  30.10.2010, 20:40
А вот мне Алена не нравится в ее «борьбе за свое чувство» (как написала Эфрата, №315). Можно бороться со своими чувствами - в случае неразделенной любви. А так, против кого она борется? – против Романа? И, собственно, за что? – за свой эгоизм? Ну, не любит он ее! – ан нет, «вынь да положь». И в случае ее «победы», на мой взгляд, получился бы союз аналогичный Веры с Костей. Кстати, Алена и внешне напоминает Веру. Можно как-то привязать, но заставить любить…
А по поводу Кати, мне тоже понравилось, как про нее написала Марыся (№319), я бы только еще слово «залюбит» взяла в кавычки. Действительно, из таких детей, которым, вроде бы как «маленьким», всегда больше внимания, сочувствия, помощи, в первую очередь и лучший кусок – обычно вырастают отпетые эгоисты, продолжающие использовать это свое «преимущество» и во взрослой жизни везде и вся, зачастую усиливая нужное впечатление симулированием каких-либо немощей. И, как ни странно, в киношном образе Кати, Т.Аксюта, видимо, пытаясь таким образом приблизиться к возрасту своей героини, много «приторно сюсюкает» - чем, очевидно, невольно, но попадает в общем-то «в тему» вышеуказанного мнения о вечно «маленькой» Кате. ИМХО.

№ 322   марыся (киев)  30.10.2010, 20:49
Алина, а разве Алёна как-то уж борется? Ничего особенного вроде не делает. Как-то немного неуклюже пытается понравиться, но эта неуклюжесть просто от неопытности, молодости и понимания своей ненужности Роману.

№ 323   Ш-г, Алина  30.10.2010, 21:13
Марыся. Ну, перейти в другую школу, да еще неподходящего профиля, вслед за Романом – это, согласитесь, поступок. Все прочие ее преследования объекта желаний и попытки привлечь его внимание – действительно, выглядят больше неуклюжими, но намерения-то очевидны. И хорошо, что ее «борьба» не переросла в тотальную (к концу истории Алена вроде бы смирилась) – ей же на пользу… ИМХО.

№ 324   Антон СПБ  31.10.2010, 12:28
Задумался, а как бы Вера приняла бы Алену в качестве девушки сына.
И зачем Вера все рассказала Татьяне Николаевне про болезнь бабушки. Да и Костя все услышал. Учительница не так опасна для Веры. Могла выставить Татьяну.

№ 325   Мирьям (Хайфа)  31.10.2010, 12:30
Вера все рассказала учительнице,так как она в своей борьбе была одна.Думала может в лице Тани найдет поддержку.

№ 326   Антон СПБ  31.10.2010, 13:28
Марьям, Вера была совсем не одинока в своей борьбе. И мать ей помогала и директор школы (косвенно).

№ 327   Мирьям (Хайфа)  31.10.2010, 13:30
Ну лишняя поддержка не помешает.Директор так равнодушно махнула рукой,мать далеко.А тут может быть учительница как-то на девочку повлияет.

№ 328   Антон СПБ  31.10.2010, 13:41
Директриса вобще интересная личность. Коронная фраза "хотите чаю"
Я думаю она воевала. Закалка видна.

№ 329   марыся (киев)  31.10.2010, 14:11
А мне кажется просто тётка такая без особых душевных тонкостей. В школу попала случайно, продвигалась по партийной линии. Детей никогда не любила, впрочем любила тех, у кого "нужные" родители. Все эти истории видела сто раз, надоели они ей до смерти. Таких, увы, в школе всегда было много. Мне кажется, это совсем не военная закалка, нет сопереживания вообще никому.

№ 330   Инна Л.  31.10.2010, 15:00
Директриса помогала Вере сплавить Романа в другую школу совсем не из-за сочуствия к матери, ей надо было всеми правдами-неправдами избавиться от разлагающего фактора - "любовь у старшеклассников". Она уже давно не педагог, а администратор, ей важны показатели и отчеты красивые. И она прекрасно понимает, что подростки, да еще влюбленные, это как порох - может вспыхнуть в любой момент. Вот она и суетится с вариантом спецшколы - убрать подальше, чтобы в классе стало спокойнее. А что там после уроков у них - за то родители в ответе.

№ 331   Мирьям (Хайфа)  31.10.2010, 15:16
Ну девочка все равно остается в школе и в "случае чего" директрису тоже бы коснулось.

№ 332   Екатерина Гран  31.10.2010, 16:13
Искала другой фильм в списке советских фильмов и случайно наткнулась на эту страничку. Сразу все вспомнилось. И школа ,и первая любовь , одна и на всю жизнь. И та травля ,что нам пришлось пережить, В результате скандала мой будущий муж не получил медаль , не взяли в институт из-за просто ужастной характеристики. Институт мы все же кончили , прожили счастливую жизнь , но вот директриса перед смертью просила передать нам , что очень раскаивается и просит у нас прощения. Но я всегда плачу, когда смотрю этот фильм.

№ 333   Инна Л.  31.10.2010, 17:02
Мирьям, девочка остается в школе без Романа, так что кроме снижения ее успеваемости из-за тоски никаких проблем больше нет для школы. А то все эти выяснения, объяснения с родителями, перспектива беременности у школьницы...да мало ли вопросов возникнет из-за этих "школьных любовей". Вот директриса и сообразила удобный для себя и Веры вариант с переводом Романа.

№ 334   Мирьям (Хайфа)  31.10.2010, 18:08
А если девочка забеременеет будучи школьницей,то это рикошетом ударит и по школе.

№ 335   Антон СПБ  31.10.2010, 18:25
Как все далеко зашло беременность уже.
Директриса наверное возможную беременность в расчет не принимала. Даже если это случилось так можно и в 16 свадьбу сыграть.
И спрашивать не с кого. Комиссия пришла и сразу вот вам штамп в паспорте.

№ 336   Мирьям (Хайфа)  31.10.2010, 18:28
Ну а чего могли бояться?

№ 337   Антон СПБ  31.10.2010, 18:39
Марьям, бояться да нечего.
Зная скандальный характер Веры директрисса не стала проводить беседы. Уже не зачем.

№ 338   Екатерина Гран  31.10.2010, 18:39
А чего боялась наша директриса , если мы и встречаться стали только в мае перед выпускными экзаменами. Просто подлость , не- верие , что в этом возрасте возможна настоящая любовь . И конечно , подозрение всех в неприглядных поступках . Мы, например ,поженились в 19 лет, а ребенок родился в 20.

№ 339   Мирьям (Хайфа)  31.10.2010, 18:47
Ну каждый случай нужно рассматривать отдельно,так как везде свои нюансы.Может быть в Вашем случае,Екатерина,была и подлость,может быть и зависть,я не могу ответить так как не знаю Вашу директрису и не знаю поэтому чем она мотивировала.Здесь директриса ясно говорит,что она за умерщвление плоти до созревания души.Так что понятно что она боится,единственное что она может помочь Вере перевести мальчика в другую школу.Правда,директриса не застрахована,что в другом классе дети не полюбят друг друга.

№ 340   Екатерина Гран  31.10.2010, 19:20
В моем конкретном случае появилась причина и возможность не дать медаль лучшему ученику , а отдать её блатной. ,свалив все на меня. При этом его родителям меня обрисовали в самом неприглядном виде , а моим его.В результате его отец и моя мать стали непримиримыми врагами до конца жизни, чем не мало попортили и нам крови. Не дай Бог таких директрис в школах.

№ 341   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  31.10.2010, 22:00
- Екатерина, очень, конечно, печальную историю Вы рассказали.
У нас моим мужем была в школе аналогичная ситуация, в том смысле, что мы тоже дружили в старших классах, а когда нам исполнилось по 18 лет, поженились.
Но на этом, пожалуй, сходство и заканчивается. Дело в том, что на нас никаких гонений ни со стороны учителей, ни, тем более, директора никогда не было.
Не знаю, может быть, нам просто повезло со школой и с учителями. Возможно, ещё и потому, что мы оба хорошо учились и активно занимались комсомольской работой, да и отношения старались особо напоказ не выставлять.
Но Вы, ведь, говорите, что Вы с Вашим мужем тоже были отличниками.
Тогда, вообще, совершенно непонятно, что за странная особа там у Вас была директор. :))
Честно говоря, в нашей школе ( мы окончили её в 1987 году) многим в то время (и учителям, и ученикам) показались проблемы, описанные в этом фильме какими-то надуманными и непонятными.
Ещё меня удивило поведение Веры в отношении собственного сына.
В большим трудом представляю, как можно, вот, так вот, взять и перевести 15-16-летнего парня в другую школу, не особо спрашивая его согласия на это.
Я, например, привыкла советоваться с сыном уже лет, наверное, с пяти. :))
Зато, и сейчас, когда ему уже 21-й год, он тоже всегда прислушивается к нашему с мужем мнению.
Что же касается директора, то я согласна с Инной ( № 330).
Она не хороший директор и не плохой, а самый, что ни на есть, типичный.
Я, вообще, не уверена, что она полностью в курсе проблемы. :))
Конечно, она могла бы немного повнимательнее отнестись ко всем участникам этой ситуации. Но ей это не нужно, и она поступает так, как ей удобнее. Как говорится, нет человека - нет проблемы. :))
Согласна с Инной, директор - это, как правило, и администратор, и хозяйственник, и предметник.
Когда уж ей вникать в чьи-то проблемы. :))
А, с другой стороны, почему она так разбрасывается хорошими учениками, тоже не понятно, на дороге, ведь, не валяются. :))
Обычно, отличников (а, иногда и хорошистов) всеми правдами и неправдами пытаются уговорить остаться. :))

№ 342   Екатерина Гран  31.10.2010, 22:54
Все посты я прочитать не смогла , но , по-моему , ситуация аналогичная с историей в этом фильме только моя.. Хотя в нашей школе в параллельных классах тоже образовались супружеские пары , но они "благополучно " к настоящему времени уже развелись. А мы пережив много горя ( сбежали от враждующих родителей в союзную республику, там потеряли среднего сына , и 90 году родили младшего , откуда были благополучно выжиты местным населением , в конце концов вернулись домой , похоронили враждующих когда -то родителей) , но сохранили , если не умножили свою любовь друг к другу. Так что вот оно продолжение фильма " Вам и не снилось ". На счет директрисы оказалось , что они учились с отцом моего мужа в одном классе и она отомстила сыну за какую-то обиду на отца.
Поверить во все это трудно , но все это чистая правда.

№ 343   Антон СПБ  31.10.2010, 23:02
Виктория,
Вере не зачем спрашивать мнение сына. Захотела и сделала.. Главное избавить сына от этой дряни слова Веры.
Вера лучше знает.
И потом Вера понимает, что Катя и Ромка и это семья Людмилы. С ними придется встречаться. С этой гадкой Люсей. Ход мыслей Веры.

№ 344   Инна Л.  31.10.2010, 23:47
Екатерина, главное - что вы вместе, что у вас настоящее чувство, пронесенное через все годы и испытания. Понимаю, каково вам смотреть этот фильм и вспоминать все, что пришлось пережить. Радости вам и счастья!

№ 345   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  1.11.2010, 00:50
- Екатерина, присоединяюсь к Инне, всех Вам и вашей семье благ!
История ваших отношений может вызывать, кроме сопереживания, только большое уважение.
Очень жаль, конечно, что ваши с мужем родители не оказали Вам поддержку, и Вам пришлось пережить столько горя и ненужных проблем.
А директора вашего я, вообще, не могу понять. Как можно быть такой злой? Она, видимо, не только педагог была плохой, но и человек некудышный.
- Антон, вот, это-то мне и непонятно. Как же можно своему родному человечку, который дороже жизни (а сын для Веры, я уверена, такой и есть) причинять боль и страдания?
А, если ей уж так активно не нравилась Катя и она была убеждена, что делает всё сыну во благо, то действует Вера, конечно, слишком примитивными и, я бы даже сказала, варварскими методами.
Была бы она немножко умнее и гибче, сообразила бы, как "нейтрализовать" Катю, не применяя "тяжёлую артиллерию", и так, чтобы всем было хорошо. :)))
Людмила, насколько я поняла, тоже не в восторге от отношений дочери с Романом, но, как мама, она мудрее.

№ 346   Антон СПБ  1.11.2010, 01:19
Екатерина , счастья вам.
Виктория, в борьбе все средства хороши.
Катя та еще липучка. Помните момент когда Катя провожает Рому.
Как она себя ведет.
1. Сами проводы. Катя даже не пускала Ромку проститься с матерью.
И Ромка был как собачка на привези.
2.В парке же еще лучше. Пускай поедет кто нибудь другой ( слова Кати) она еще условия ставит.
3. Слова про то что у Татьяны Николаевны "глаза как у побитой собаки" и если учесть, что Татьяна Николаевна относится к девушке хорошо и даже очень. Некрасиво.

№ 347   Бетти  1.11.2010, 04:47
Антон-Катя не липучка.Липучка,когда ты парню не нравишься,а у них с Ромкой взаимная любовь.

№ 348   марыся (киев)  1.11.2010, 09:40
Мне кажется, Катя это "пособие" для молоденьких девочек на тему "как не надо себя вести". Откуда эти драмы, вечное страдание в глазах, нытьё в голосе? Первая любовь! Взаимная! Что бывает не всегда, кстати. Радоваться надо.

№ 349   Анна Лепесткова (СПб)  1.11.2010, 09:42
Потому что Катя-эгоистка и зануда.

№ 350   Екатерина Гран  1.11.2010, 10:06
Спасибо Всем за прекрасные пожелания. Но хочу сказать молодым : настоящая любовь так просто не дается , за неё приходится платить очень дорогой ценой. Думаю , если бы мне, молодой , сказали , во что она мне обойдется , я бы еще подумала -не отступиться ли. Хотя и представить жизнь без любимого не могу.
Хочу сказать слова моей глубокой благодарности создателям этого чудесного фильма. Обидно , что при жизни Ильи Фреза , снявшего фильм в уже не в молодом возрасте , но так чувстующим и понимающим молодых и их проблемы , а также при жизни писателя Галины Щербаковой замечательно описавшей эту в общем - то страшную историю , я не смогла сказать: "Большое Вам спасибо , может быть Ваш фильм помог нашей директрисе понять , что она чуть не разрушила жизнь двоих любящих друг друга людей и ,хоть в конце жизни , но раскаяться и попросить прощения у нас."
Рада что могу сказать слова благодарности и восхищения композитору Алексею Рыбникову за чудесную музыку к фильму , а песня -это одна из трех песен , что помогает мне жить и переносить все тяжелые моменты в жизни. Две другие : " Загадай желение " - танцуя под которую, я загадала на всю жизнь быть с этим человеком. И еще " За то что только раз в году бывает май ", особенно слова : " Пусть тучи разогнать нам трудно над землей , но можем мы любить друг друга сильней".

№ 351   Инна Л.  1.11.2010, 11:31
Антон, ну раз в борьбе все средства хороши, то вот Катя этим правилом и пользуется. В свою сторону.
Мне лично не особо нравится ее поведение, особенно ее разговор с учительницей, когда та ей объясняет о чувстве долга и самоотверженности. Но девочке 15-16 лет и ее юношеский максимализм, помноженный на уверенность, что любовь - это некая индульгенция на все поступки, еще как-то можно объяснить. А поведение Веры - взрослого человека для меня лично категорически неприемлимо: беспардонное вмешательство в чужие судьбы (пусть она трижды уверена, что лучше самого Ромки знает - что именно ему нужно), топорное поведение не говорит о большом уме. Скорее - бабская (именно бабская) злобная хитрость и изворотливость. По принципу - сейчас сделаю все, чтоб их разлучить, сам же потом спасибо скажет. И никак не может допустить мысли, что своим таким поведением теряет сына, его доверие к себе и любовь. Три человека, которые мне просто противны в том фильме: Вера, ее матушка и директриса школы. Не Катя с ее трагическим нытьем "мы не должны расставаться", не Алена, которая ходит хвостом на Ромкой, как танк попирая все вокруг, не учительница (лично мне она нравится, одинокая интеллигентная женщина, которой трудно опустить себя под мерки рядом живущих, "снизить планку" - как ей предлагал Миша). А вот активная деятельность этой троицы и привела к такому финалу. Ломать людей в угоду своим каким-то представлениям нельзя категорически!

№ 353   Екатерина Гран  1.11.2010, 14:48
Марыся , а вы когда - нибудь расставались с любимым надолго ? Вы знаете , что это такое чувствовать с одной стороны пустату внутри себя , как будто вынули сердце , забрали весь воздух, а с другой ты не можешь ни о чем думать как только о нем.Ты не видишь ничего вокруг себя , не замечаешь ни машин на дороге, когда они останавливаются буквально в миллиметре от тебя, ни толпу людей, которые расступаются , потому что видят , что на них идет просто зомби. А где - то далеко твоя половинка думает о тебе так же сильно , до боли в сердце, до таблеток ,которые выписывают доктора , не зная , что одно средство может помочь - близость любимого человека. Вы можете представить такое , что вас тянет на вокзал неприодалимая сила , вы подчиняетесь ей , идете , подходите к вагону , а из него выходит любимый , который хотел сделать вам сюрприз , не сообщив , что едет. Или смотрит из иллюминатора только что приземлившегося самолета и видит вас , но вы же не знали , что он прилетит ! Надо понять и уяснить одно: влюбленные это не два человека - это целое, один организм, И чтобы она не говорила в этом состоянии -это не отражает её сущности ,говорит язык , но не сердце.Она бы сама за парализованной бабушкой горшки выносила , лишь бы быть рядом с любимым. но её сердце чувствует , что их просто хотят разлучить . От этого и такие жесткие , где -то даже жестокие слова.

№ 355   Антон СПБ  1.11.2010, 18:30
Инна, в Вере говорит униженная человеческая гордость. И я понимаю Веру.Костя у нее даже прощения не попросил. И этим все действия оправданы. Вера конечно не гений, но и не дура. именно тогда Вера поняла Ее некто не любил и не ценил. Она все положила на алтарь Косте и ради чего...

№ 356   Войтюк Светлана (Пермь)  1.11.2010, 19:00
Екатерина Гран,
как я Вас понимаю, особенно Ваш последний пост. Сама была влюблена так-же сильно,с 12 лет и до 20 кроме него никто не нужет был, и каждое расставание причиняло такую боль, когда внутренности из тебя как будто вынули, кислорода лишили. Правда в отличаи о Кати его мама меня очень любила, и строила планы на наше будущее, и родители наши в отличаи от Ваших и киношных дружили.
Я никогда к Кате не относилась отрицательно, тем более когда вышел фильм мне было чуть меньше чем ей, и как мне было это близко! К сожалению с тем человеком у нас не сложилось, Вам повезло вы вместе. Но для меня до сих пор это самые светлые и добрые воспоминания о юности.

№ 357   Антон СПБ  3.11.2010, 18:23
К посту № 351
У меня антипатии тройка не вызывает. Бабушка по своему как ей казалось выполняла свой долг.
Про Веру я уже писал.

№ 358   Антон СПБ  5.11.2010, 16:23
Виктория, пост № 345 забыл ответить на ваш пост.
Стало интересно как бы вы поступили на месте Веры?. Умнее, гибче.

№ 359   Екатерина Гран  5.11.2010, 16:57
А можно мне ответить на Ваш вопрос Антон СПБ , все-таки я смогла вырастить двух порядочных юношей. Естественно , у них были девочки , в кого они влюблялись , были и такие с кем бы мне не хотелось, чтобы они встречались , но мой горький опыт подсказал мне , что это не мое собачье дело лезть в их жизнь . Сами разберутся. И как правило они сами и разбирались , главное было научить их этому еще с детских лет. И никакого разочарования в их жизни не было. Но если они встретят любовь ради которой готовы будут пойти на все - флаг им в руки, мешать не буду. Но ведь у каждого свой жизненный опыт , а значит и поступки , на то она и жизнь.

№ 360   Lidia (C-Peterburg)  14.11.2010, 09:28
Абсолютно согласна с Антоном и др. в том, что Катя "липучка". Прилепилась и думать ни о чем не хочет.Можно говорить о первой любви, но почему-то Роман может думать о будущем,а Катя -только о любви.Никакого чувства долга, даже тройки ей ставят из жалости!И планы ее на будущее,хоть и не освящаются,но кажется, что сидеть дома на шее мужа и ничего не делать. Учительница тоже,как пыльным мешком стукнутая,а директор школы права-мальчику надо учиться,он умный!А подобная любовь показана в фильме "Шумный день",где талантливый муж идя на поводу жены превратился в добытчика денег.И ему его очень любящая мама сказала, что не известно каких поступков во имя любви совершается больше-плохих или хороших.Катя-это ядро на ноге английского каторжника,который и без него всю жизнь на эту ногу и без него хромает.

№ 361   Анна Лепесткова (СПб)  14.11.2010, 09:49
Не надо путать любовь, тем более первую, с тем, что нам показано. Где счастливая Катя, полная своей любовью? Я вижу только бесконечное нытье, разговоры о том, какой Ромка дурак со своим чувством долга, что он не слушает ее, Катю, а слушает маму. Катя тут показана не девушкой с первым и взаимным чувством, а женщиной, прожившей с мужем лет 5. Поэтому свекровь плохая, муж-тряпка, она сама-золото. Знакомо, но к данной истории как-то не очень подходяще.

№ 362   Артемий (Спб)  14.11.2010, 10:38
Вот, с Анной, всё-таки, хочется согласиться. Роль Кати сыграла как раз молодая жена, состоящая в браке много лет. Поэтому, произвольно или не очень произвольно, но молоденькая (хочется подчеркнуть именно это) актриса своё настоящее психомоторное развитие и актуальные интонации перенесла на образ школьницы. Вот чувствуется это профессиональным, врачебным взглядом. Ну нет у неё во многих действиях, манерах и в лексико-интонационной палитре чисто девчоночьей непосредственности.

№ 363   Екатерина Гран  14.11.2010, 11:48
Эк, набросились на бедную Катю. То тишина была, почти 10 дней ни одного поста , а тут сразу три , да из одного города. Северная столица , а ведь вы забыли , что такое любовь. А может никогда и не знали ?

№ 364   Даша Лыкова (Москва)  14.11.2010, 16:10
Я тоже удивляюсь, почему всем так не нравится Катя. Ну почему она липучка?! Это Алена навязывается Роману и липнет к нему. А у Кати и Ромы взаимная любовь. Меня всегда трогает, как робко и с надеждой она смотрит на Веру возле школы, как тихонько здоровается. А Вера, как танк, мимо промчалась, сделав вид, что не видит, а сама прямо кипит при виде "этой паршивки". Интересно, если бы Катя не была дочкой Людмилы, Вера также бы негодовала?
Конечно, всем родителям хочется, чтобы дети вначале повзрослели, получили образование, а потом уже влюблялись, Но если уж это случилось, нельзя же мешать, тем более так грубо и подло, как это сделала Вера.

№ 365   Людмила (Красноярск)  14.11.2010, 16:11
Я в журнале "Юность" много лет назад читала повесть, по которой поставлен этот фильм, так там Катя такая же, как и в фильме.
Актриса тут не при чем. Она просто сыграла образ, который хотели создать авторы.

№ 366   Артемий (Спб)  14.11.2010, 16:36
А юношескую первую любовь здесь никто и не трогает - это святое.
Говорим о игре актрисы в образе юной (невинной) девочки.
А это удается невсегда. Почему? Повторяться не буду. Уже два поста про это имеются. Может режиссер и сценарист старались в фильме и с другими персонажами, нона этой роли данной актрисы как-то не мудрствовали основательно.

№ 367   Антон СПБ  14.11.2010, 16:38
Вспоминаю ощущения от просмотра в 10 - 12 лет у меня был восторг. От Ромки, а Катя мне казалась такой не настоящей взрослой слишком.
...
Вот какой вопрос Мать Веры, что знала Людмилу?. Помните как она спросила у Веры.
- Люся?.
Неужели Костя рассказывал теще про свою первую любовь.

№ 368   Войтюк Светлана (Пермь)  14.11.2010, 17:06
Когда я смотрела этот фильм в первый раз у меня не создалось, впечатления, что актриса как-то не так играет, я вообще даже не предпологала, что она так старше своей героини.
Ну ничего я плохого не видела в поступках Кати, для меня это было так естественно ее поведение. Влюбленные всегда немного эгоисты, хотят, чтобы вся любовь доставалась только им, и не растрачивалась на других людей. Тем более у подростков. Конечно, в тот момент Кате было глубоко плевать, на семейные проблемы Романа, тем более ее не приняли в этой семье. Будь по другому, да она бы горы свернула ради него и его близких.Липучкой ее можно было ббы назвать только в том случае, если бы чувство было не взаимным.

№ 369   Даша Лыкова (Москва)  14.11.2010, 17:09
Антон, Костя теще, конечно, не рассказывал, но наверняка рассказывала Вера. Вера про Людмилу знала, цитирую: "Что она, про Людмилу не знала раньше? Знала. Все ее фотографии в альбоме сохранены, со всеми надписями «любимому», «моему хорошему» и так далее. Знала, все знала, что было. Не знала, предположить не могла, что у Кости все и есть. И вот теперь они соседи? ..."

№ 370   Антон СПБ  14.11.2010, 17:25
Дарья, возможно.
"Железная бабушка" произнесла это таким тоном будто знала Людмилу лично, но где они могли встретится если вобще могли пересекаться в жизни.

№ 371   Субботина Аня (Нижний Новгород)  14.11.2010, 18:37
"Вам и не снилось" - один из моих самых любимых фильмов. Блестящий актёрский состав, музыка, доводящая до слёз... Этот фильм можно смотреть снова и снова, он никогда не надоест. Недавно смотрела передачу про актёров этого фильма и с удивлением узнала, что Татьяна Аксюта была на несколько лет старше своей героини и партнёра по съёмкам Никиты Михайловского. На экране этого абсолютно не было заметно. Благодарна актёрам за эмоции, которые испытываю каждый раз при просмотре этого восхитительного фильма!

№ 372   Даша Лыкова (Москва)  14.11.2010, 19:15
Питерская бабушка, конечно, Людмилу никогда не видела, может только на фотографиях, но она для нее - личный враг. Особенно если учесть, что Костя до сих пор прыгает козлом, увидев Люсеньку. Костя, кстати, мог бы вести себя как взрослый мужчина, быть посдержанней и не показывать перед сыном и женой свои чувства. Вера мне противна, но все же для Кости она сделала немало. Это особенно отмечается в повести - на ней весь дом и все проблемы, а Костя ходит по стеночке и лелеет свои болезни.

№ 373   Антон СПБ  14.11.2010, 19:37
Фотографии это такая вещь своего рода улика. Раз хранит значит любит. Костя глупый сам провоцирует Веру, а потом еще удивляется вазы роняет. И все на Вере. деньги расчеты, дом многие вещи происходят в жизни. Помыть посуду хотя бы можно?. Или пол подмести так спина больная себя беречь надо.
Про это я уже писал, что повторяться.
Почему к Людмиле можно хорошо относится, а к Вере которая с Костей прошла многое нельзя.

№ 374   Даша Лыкова (Москва)  14.11.2010, 20:05
Антон, к Вере можно хорошо относиться и понять ее, пока она не начала ломать жизнь своему сыну. Причем методы у нее подлые, такое не прощается. Людмила ведь тоже не в восторге, что ее дочь из всех мальчиков выбрала сына Кости. Но она мудрая женщина и знает, что любовь, такая, как многим и не снилась, бывает далеко не у всех, и надо бережно относиться к этим детям.

№ 375   Нина Морозова (Москва)  14.11.2010, 21:05
Фильм люблю, даже книгу нашла и перечитала. Там, конечно, многое иначе, и судьба учительницы, и судьба Люси, ну и конец, разумеется. Актерские работы в фильме отличные, ну все на своих местах - не налюбуешься. А вот дети, начиная с главных героев... Для меня в этом фильме судьбы взрослых намного интереснее.

№ 376   Uels (Н.Н.)  17.11.2010, 19:28
Такой роман! Может, кому-то покажутся мои слова слишком пафосными, но я считаю Г.Щербакову Достоевским наших дней. Она как будто видит изнутри, вытаскивает на поверхность те чувства, которые человек тщательно скрывает, обнажает их, иногда и беспощадно, да. Я говорю не только про роман "Вам и не снилось".
И фильм отличный, на все времена. Простор для размышлений о героях, их характерах, нет четкой установки - кто хороший, кто плохой. В этом я вижу уважительное отношение к читателям и зрителям. Думайте сами, ничего не навязываем вам.
А лицо Пельтцер, когда он сорвался. Ой-ой...Вот это МАСТЕР!

№ 377   Антон СПБ  24.11.2010, 19:55
С особой внимательностью посмотрел эпизоды где мать Татьяны Николаевны общается с Михаилом. Доля кокетства там есть определенная. Только в этом кокетстве есть моменты подколов к дочери.

№ 378   Валера Анчугов (Севастополь)  13.12.2010, 22:46
Смотрел в очередной раз фильм который я очень люблю Вам и не снилось.я не устаю его смотреть.Я раньше о нем писал тут на его странице.Мне еще очень понравился и всегда вспоминается отрывок где девочка ее мама-Ирина Мирошниченко и ее мужчина едут на новую квартиру в новый микрорайон по тем временам где высотные дома.Много солнечного света улыбаются смеются такие счастливые.Девочка едет в кузове грузовика и держит подсолнухи.Звучит такая изумительная музыка.Эта композиция у Рыбникова называется Новый дом.А такие-же точно подсолнухи стоят у меня в большой вазе на полу.Я всегда смотрю на них и вспоминаю фильм.

№ 379   Любомир (Луцк)  20.12.2010, 02:41
Замечательный фильм!
Но музыка Рыбникова сильно напоминает Baccara "Love You Till I Die". Эта же песня звучит в "Пиратах ХХ Века", буквально несколько сек. Моя любимая вещь. Этот хит 70-ых, судя по всему, был запрещен в Союзе - текст там не совковый - поэтому и остался неизвестным публике. Даже название песни ("Буду любить тебя до самой смерти") близко к сюжету фильма.

№ 381   Наблюдательница Нелли (Самара)  20.12.2010, 10:47
Обожаю этот фильм)))
Любомир, я эту песню Baccara знаю, но ещё раз сейчас прослушала, похожи манера исполнения и аранжировка, а мелодии разные. У Рыбникова мелодия намного богаче, если сравнивать в таком контексте.

№ 382   Максимилиан (Сергиев Посад)  14.01.2011, 13:09
Посмотрел фильм еще раз. Видимо, из-за ограничений по времени не раскрыты темы:
1. Алены - в книге у нее была весьма существенная роль, из фильма ее можно было вообще убрать, никто бы ничего не заметил.
2. Соседки Зои. А ведь это именно она подсказала матери Кати/Юли, что что-то не в порядке.
3. Крокодилов Сени и Вени. (Ну это так, шутка).
Непонятно, зачем бабушка сопротивлялась до победного, и так было ясно, что все раскрыто, что Роман уже никогда не будет относиться к родителям так, как раньше. Несмотря на вроде бы неопределенный финал, в фильме два намека на счастливый конец (Рома остается жив), так что хотелось бы посмотреть, что выскажет Рома маме и бабушке. 4 балла Косте. -1 балл за то, что он махал лапками перед лицом Веры, а не поставил ей синяк под глазом. Заслужила. А как Костя прыгал по бидонам, увидев Люсю... Честно признаюсь, я бы прыгал точно так же, увидев свою первую любовь. И куда б только делись мои болячки... Как там поется - "вспыхнет ли примет ли облик безвестного образа будто случайного..."

№ 383   Пульхерия (Санкт-Петербург)  16.01.2011, 17:23
"Я бы прыгал точно так же" И не совестно бы вам было при этом унижать свою жену этим прыганьем?Что она чувствует при этом, конечно не важно,важно повыпендриваться перед неизвестно кем, кто может и забыл уже о том кто вы такой.

№ 384   Максимилиан (Сергиев Посад)  19.01.2011, 11:09
Потом, может и было бы совестно, равно как и Косте в дальнейшем. Но в тот момент, когда он прыгал по бидонам, он забыл про все. И я бы забыл тоже.

№ 385   Пульхерия (Санкт-Петербург)  20.01.2011, 18:36
В том то и дело,что имели бы совесть ,то не забыли бы про все на свете.И сначала подумали, а потом бы сделали.Еще мне кажется ,что жена Кости мстила ему за это прыганье всем своим дальнейшим отношением и поведением.Может если бы он сдержался и не устроил бы спектакль,а сделал вид,что не знает эту Люсю и сам бы как нибудь разобрался со своими чувствами, без свидетелей,то трагедии и не произошло бы.Но тогда бы это был бы уже другой фильм

№ 386   Максимилиан (Сергиев Посад)  22.01.2011, 23:09
Да разве ж любовь и совесть понятия совместимые? За полторы тыщи километров поедешь, чтобы только ЕЁ увидеть... (Но лучше не надо - человек с годами может сильно измениться, образ в памяти - нет). А Вера слишком серьезно ко всему относилась - ясно ведь было, что Люся никогда его не позовет, даже несмотря на то, что "он не задумается". В общем, не стоило ревновать и строить из себя оскорбленное женское достоинство. Кстати, ответ на поставленный в фильме вопрос что больше - жизнь или любовь дает песня Высоцкого "Баллада о любви".

№ 387   Uels (Н.Н.)  23.01.2011, 20:09
Не думаю я, что Вера напрасно взревновала.
Люся не позовёт, это факт, но затуманившийся от увиденного глаз Кости уже не сможет фокусироваться тока на Вере.
Точка кипения достигнута.
Его попрёт дальше в поисках Люси, но это будут другие - Нюры, Вали.... главное, что не Веры)))))
Ибо Верой переполнена уже его жизнь.... и квартира тоже.
Перемен! Требуют наши сердца!
Перемен! Мы ждём перемен!

№ 388   Наблюдательница Нелли (Самара)  23.01.2011, 21:13
Uels, добрый вечер. Как обожательница этого фильма, хочу сказать. Сказать, что согласна, что опасения Веры оправданы (как и любой женщины). Пятнадцать лет жила с мужем тихо-спокойно, страсти давно улеглись, и, вот, на тебе. Но это только опасения. Он порядочный человек. Помните фразу: "Ну, порядочность - это у них семейная черта". От отца к сыну перешла. Отец бы не стал "прыгать" ни по "Нюрам", ни по "Валям". Даже учитывая и видя то, что жизнь Верой, реально, переполнена.

№ 389   Максимилиан (Сергиев Посад)  28.01.2011, 13:28
Надо еще учитывать время. Тогда развод был "позор джунглей", во всяком случае, это сделать было не так просто, как сейчас. Так что Костя, скорее всего прожил бы с Верой долго... вот счастливо или нет - это вопрос. (Неизвестно еще, как бы сложились их отношения после раскрытия в отношении обмана и высылки Ромы в Питер). Но я Косте не завидую, это говорю как человек, у которого любимая девушка 17 лет назад вышла замуж за другого. (Даже два неудачных брака не смогли помочь мне выбить клин клином). И еще хотелось бы "разобрать" линию Миши и Танечки. Миша пытается достучаться до Танечка, которая сама не знает чего хочет и предпочитает журавля в небе (т.е. сказочного принца) синице в руке. Вот только делает это Миша не теми словами, которыми надо бы. Ну что это за слова - "ты будешь покорной, обыкновенной бабой". Такие "выражевывания" кого угодно отвратят от любых отношений. Мог бы сказать попроще - "но никаких Чеховых или Толстых. Только мы с тобой, только ты и я..." С другой стороны, может он уже пытался так говорить?

№ 390   Наблюдательница Нелли (Самара)  28.01.2011, 16:11
Максимилиан, линия Миши и Танечки, действтельно, интересна. И там всё так тонко, что многое просто трудно разглядеть, уловить. Загадочность какая-то.
Чем-то он её привлёк, может быть, сначала он показался ей надёжным, романтичным, и, конечно, он красив, с ним есть о чём поговорить. Но, как женщина может простить хотя бы ту фразу в такси?: "Какая женщина)" - восхищается другой. А Тане хотелось бы, чтобы ей восхищались такой, какая она есть, даже если она чисто внешне проигрывает другим женщинам. И романтики хочется. Да и первая любовь оставляет след на всю жизнь.
А Костя от Веры никуда не денется, он порядочен и мудр, и не станет рушить семью после стольких лет брака. Но когда он прыгает на эмоциях по всем этим вёдрам, ящикам к Люсе - мне его реально жаль.

№ 391   Антон СПБ  31.01.2011, 09:53
Самое главное, что Костя не попросил прощения у Веры за эти прыжки перед Людмилой.

№ 392   Максимилиан (Сергиев Посад)  1.02.2011, 01:08
К сожалению, Вера сама его начала подкалывать, говорить - "я тоже была увлечена, он был артист" и т.д. Не стоило этого делать. И уж тем более не стоило обращать внимание на костюм - помните момент "а по прямому назначению не удалось еще одеть?". Но и так было ясно, что Костя никуда не денется, надо было просто поговорить с Костей по-человечески и все бы встало на свои места. Да и насчет Михаила - ну восхищался он другой женщиной, мало ли чем человек восхищаться может - другой женщиной, красивым автомобилем, слоном или Останкинской телебашней. Вот то что после работы уставший и неспавший Михаил приехал провожать Танину маму - это дорогого стОит, это и надо было ценить.

№ 393   Тамара (Саратов)  1.02.2011, 06:44
Вот так всегда... Ничего страшного, что Костя со своим радикулитом прыгал козлом на глазах у всех, поставив себя в глупое положение, а жену - в унизительное.. А обиженной Вере даже подкалывать нельзя было мужа, травмировать его нежную душу:) А с костюмом я бы еще не так подколола..))

№ 394   Тамара (Саратов)  1.02.2011, 06:49
Герой Филатова мне всем нравится. Но другой женщиной все-таки не стоит восхищаться в присутствии своей дамы. Мы, конечно, можем сделать вид, что нас это не трогает, даже подыграть можем :действительно, ах какая женщина.. Но в глубине души.... Восхищайтесь лучше автомобилями и слонами:)

№ 395   Uels (Н.Н.)  1.02.2011, 17:32
Линия Танечка-Миша, м.б., самая изысканная в романе. В книге - особенно. В фильме мама жива, она наезжает читать нотации время от времени, варит кофий, вся спортивная такая, и это не так интересно, как интерпретация Таней слов умершей матери.
А вообще, я с тех давних пор навсегда зарубил себе на носу слова Тани " С Мишей всё ушло в слова, в выяснение сути...". КАК МОЩНО! Чехов и то бы хлопнул пару раз в ладоши, не пожалел))
А, забыл... Тамара, ай лав ю...

№ 397   Антон СПБ  1.02.2011, 17:46
А Косте с Верой не надо было нормально поговорить?.
В силах Кости было уладить эту бурю, а он вместо этого заговорил совсем некстати о новом костюме. И только все усугубил.

№ 398   Катаринка бывш. (Москва)  1.02.2011, 18:36

Но другой женщиной все-таки не стоит восхищаться в присутствии своей дамы.

Миша слишком "не дурак", чтобы этого не понимать. Думаю, его восхищение - банальная провокация.

№ 399   Uels (Н.Н.)  1.02.2011, 18:40
Костя в коме, он потерялся, бедолага, сбрендил маленько от чувств-с...
А Вера - человек, с которым ..... НУ НЕВОЗМОЖНО вести переговоры. Есть такие люди. Из песка и бетона. Непрошибаемые.
Млин, минуй нас пуще всех печалей....такие жёны, как Вера.
Безызход. Как заглушка. Вроде всё как у людей, любовь да радость,, гартитур и мохеровый шарф по графику, но... дышать невозможно))

№ 400   Тамара (Саратов)  1.02.2011, 18:50

Думаю, его восхищение - банальная провокация.

Согласна. Думаю, что так и есть. Мои слова

Но другой женщиной все-таки не стоит восхищаться в присутствии своей дамы

даже не о Мише - это ответ Максимилиану №392, который не видит в этом ничего особенного

ну восхищался он другой женщиной, мало ли чем человек восхищаться может - другой женщиной, красивым автомобилем, слоном...

. Да, конечно. ничего особенного. Но лучше не стОит)))

№ 401   Uels (Н.Н.)  1.02.2011, 19:07
Миша, глобально если, то он "выше" Татьяны, он разумней, современней, он, есссно, более востребован, он острее, резкий, красивый...
К сожалению, он не расценивает Татьяну Николавну, на мой взгляд, как свою финишную ленточку.... Он еще повыбирает.
Имеет право, кстати, как грит Н.П.))

№ 402   Катаринка бывш. (Москва)  1.02.2011, 19:19

Но лучше не стОит

А как по мне, прикольно. Тоже своего рода "лакмус" :)

К сожалению, он не расценивает Татьяну Николавну, на мой взгляд, как свою финишную ленточку.... Он еще повыбирает.

Мне подумалось, что он бы рад был её рассмотреть и как финишную ленточку, но все эти её "сомненья-терзанья" его останавливают. Он видит, что "уход в слова" - это, собсно, то единственное, что ей надо. Вообще, презабавно выглядит человек, "как бы" сетующий на то, чего так долго добивался :)
Что же до Кости, то он, по-моему, если бы не встретил Люсю, нашёл бы кого еще встретить, лишь бы убежать_уплыть_уползти от Веры. Люся стработала детонатором в данном случае. Не будет он уже с Верой жить.
Все глубоко имхо, разумеется.

№ 403   tranceflight  13.02.2011, 20:31
Ну почему так? Смотрю современное кино и плююсь или выключаю минуте на 10-15. Смотрю советские реставрированные фильмы - и душа радуется! Загадка, блин! Единственный дурацкий момент не понравился - молитва фонарному столбу. Такой идиотизм, хоть и в шутку, могли снять только в антирелигиозном Советском Союзе. В остальном - просто блеск. Порадовало - не слов!
P.S. Зря набросились на Татьяну Аксюту. Мне она показалась гораздо моложе возраста своей героини (выглядит лет на 13-14 максимум). Только потом с удивление узнал, что она старше своего партнера на 6 лет.
P.P.S. Не скажу, что много пересмотрел советских детско-юношеских фильмов про любовь, но этот на сегодняшний день считаю лучшим.

№ 404   Максимилиан (Сергиев Посад)  17.02.2011, 01:20
Молитва фонарному столбу - момент ключевой, он есть и в книге. Без него никуда. Совершенно отпадно снят момент, когда у Ромки аж перехватило дыхание от вида Кати.

Но в глубине души.... Восхищайтесь лучше автомобилями и слонами:)

Да женщины зачастую предметами-то восхищаться не дают, требуют полного внимания "на себя".

А Косте с Верой не надо было нормально поговорить?

А он не мог. Он был не в силах это сделать. И Вере надо было проявлять свой ум и развивать бурную деятельность здесь, а не потом, когда она Рому в Питер выслала.
Хотя больше всего меня возмущает в фильме момент, когда Вера выходит из школы и увидев Катю в полностью убитом состоянии задирает нос и надменно проходит мимо. Ну можно ж было поговорить, пригласить девочку к себе на чай, выяснить как и что, да насколько все серьезно.

№ 405   Римма Марковна (Алма-Ата)  17.02.2011, 09:36
А мне очень нравится сцена молитвы столбу. В это время и зародилось глубокое чувство - любовь! Катя поразила Ромку своей индивидуальностью, все дурачились, а она всерьез. А как он положил ей травку в босоножки - чудо! Любимый фильм! Ничего лишнего, только конец печальный!

№ 406   Мирьям (Хайфа)  17.02.2011, 09:48
Меня в этом фильме еще поражает цинизм директора школы:"Корь,свинка проходят".Проходят,проходят,но последствия могут быть какие...

№ 407   Антон СПБ  17.02.2011, 10:39
Директор школы.. Это знаковый образ.
Член партии, закончила институт "марксизма - ленинизма". Для нее важны показатели. Чтобы школьных ЧП не было. Дети ей не неинтересны.
Но Возможно она фронтовичка была на войне.

№ 408   Тамара (Саратов)  17.02.2011, 12:01
(404)

Да женщины зачастую предметами-то восхищаться не дают, требуют полного внимания "на себя".

Ой, да ла-а-дно...))) Бывают такие, но не "зачастую"..

№ 409   Катаринка бывш. (Москва)  17.02.2011, 12:51

Да женщины зачастую предметами-то восхищаться не дают, требуют полного внимания "на себя".

И часто экпериментируете? Знаете, есть дивное выражение: "Какая шла, такой и подошёл" :)))

Директор школы.. Это знаковый образ.

Это буквально олицетворение уродливости советской педагогики. Аналогичный образ вывел Быков в "Чучеле". Помните мерзкую тётку-директора на входе в школу?

№ 410   Максимилиан (Сергиев Посад)  21.02.2011, 00:48

Ой, да ла-а-дно...))) Бывают такие, но не "зачастую"..

Гораздо чаще, чем Вы думаете.

Директор школы.. Это знаковый образ.

Директор школы - администратор. Она рассчитывает на средний случай. Но она по крайней мере говорит то, что думает - "много ли Вы знаете случаев, когда эти школьные страсти вырастали во что-то путное". А случай Ромы и Кати - исключительный, один на тысячу. Другое дело, что "въезжать" в обстановку она не захотела, но видать у нее и так забот полно ("а я думала, ЧП... Год только начался...").

Ничего лишнего, только конец печальный!

Ничего не печальный, там же прямым текстом Сашка сказал - "Значит, Все в порядке, все хорошо, хэппи энд..."

№ 411   Муза1 (Бийск)  22.02.2011, 15:52
Интересно... Фильму уже 30 лет. А споры не утихают. Значит, на самом деле фильм стоящий! Это один из любимых моих фильмов тоже. Я тоже в детстве, как и большинство девчонок, была влюблена в Никиту Михайловского.

№ 412   Сабурова Ольга (Верещагино)  22.02.2011, 18:48
спасибо за фильм. Люблю этот фильм. Прекрасные актеры, великолепная музыка. Каждый раз смотрю как в первый

№ 413   Жужа (Санкт-Петербург)  22.02.2011, 22:12
В фильме показаны три взрослых пары мужчина-женщина: Люся с молодым мужем, Вера с Костей и Танечка с Мишей. Щербакова выделила эти типы и показала нам, по-моему, для сравнения типичных супружеских-любовных отношений, которые есть в жизни. Вот, мол, читатели-зрители, посмотрите. Может, кто-то из них на вас похож. Показаны три типа супружеских (любовных) отношений и три типа их отношений к своим детям, к проблемам детей. Тут, по-моему, явно прослеживается разница отношения к Роману-Кате со стороны каждой пары взрослых. И это отношение очевидно связано с их собственными любовными-супружескими отношениями.

№ 414   Лилиана (Киев)  2.03.2011, 17:28
10 лет, первые, ещё смутные и неосознаваемые до конца мысли о любви... Каждому возрасту свои открытия... Этот фильм был для меня в детстве настоящим откровением, радостью! И думаю, для многих и многих сотен тысяч зрителей. Жаль безвременно ушедшего Никиту Михайловского... Вот только не могу понять, как же у такой кинолегенды всго "3" голоса!? Вероятно, закралась, какая-то ошибка:)...

№ 416   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  2.03.2011, 18:35
И Никита Михайловский очень рано ушёл, и Вадим Курков, играющий его одноклассника тоже. Очень хорошие были и многообещающие молодые актёры. Вечная им память.
Из всех взрослых в этом фильме мне больше всего нравится Людмила, мама Кати.
Она единственный человек, который понимал, что нельзя обращаться с подростками такими грубыми и радикальными методами, надо их лишь ненавязчиво контролировать и держать в поле зрения.
Она смогла преодолеть свои собственные чувства и амбиции ради дочери.
А Вера, Ромина мама, прошлась по их чувствам просто как таран. Про бабушку я, вообще, молчу. :)) Бабушки обычно бывают более добрыми, мудрыми и лояльными.
И, если, уж, Вере так хотелось отвадить сына и мужа от этой семьи, то действовать нужно было более тонкими и умными методами, чтобы всем было хорошо. :))
Её, конечно, чисто по-человечески и по-женски, жалко. Но, почему-то, в связи с ней вспоминается известный мультик : "Глупая ты баба! А мужик твой... ещё глупее." :)))

№ 417   Антон СПБ  2.03.2011, 18:58
Людмила все же приняла отношение молодых людей. Катя тоже хороша давит не дает вздохнуть, все под прессом своей любви. Как она жестко говорит о Татьяне Николаевне "глаза как у больной собаки" и где уважение!.

№ 418   Ефимов Антон Андреевич (Москва)  10.03.2011, 19:51
Не люблю этот фильм за подмену драматизма сентиментальностью, а главные герои анемичны и лишены юношеской непосредственности.

№ 419   Барбос (Речица, Беларусь)  12.03.2011, 17:11
В корне не согласен с Антоном (№ 418). Как раз в то время было место настоящим чувствам даже среди подрастающего поколения, и в фильме это показано очень правдиво. На фоне нынешнего прагматизма и подмены любви карточным домиком фильм "Вам и не снилось..." учит нас обратному.

№ 420   Римма Марковна (Алма-Ата)  12.03.2011, 18:09
- Молодожены что ли? Ой, не могу, молодые жены! -

№ 421   Жужа (Санкт-Петербург)  12.03.2011, 18:12
Возражаю № 417 Антону: Катя "не дает вздохнуть" и жестока по отношению к Танечке - да, все так. Но это - крайность, обусловленная юношеским максимализмом.. И те взрослые, которые мудры, понимают это.
Возражение № 418 Ефимову Антону Андреевичу: главные герои не лишены юношеской непосредственности. Их непосредственность - именно в максимализме, когда подростки считают, что без любви нельзя жить.
Я ни в коем случае не считаю, что подростки во всем правы, просто, по-моему, цель любого обсуждения - не дать оценки, а понять сущность.

№ 422   Наблюдательница Нелли (Самара)  12.03.2011, 18:25
Это тот самый фильм, который необходим сейчас. И, кстати, тот самый случай, когда фильм лучше книги.

№ 423   Шамурыкмы (Кентау)  23.03.2011, 12:02

Увидела этот фильм-очень красивый. Музыка очень милая... Песня из этого фильма. Хотелось плакать в тот момент,когда они так любили друг друга и Рома рвался к Кате и упал с окна... Но слава Богу остался жить (по сюжету),... Всем такой любви, счастливой))!

№ 424   Нина Морозова  23.03.2011, 18:44

а главные герои анемичны и лишены юношеской непосредственности.

Согласна. Уже писала ранее, что из всего фильма мне более интересны судьбы взрослых, а дети здесь... нет, не интересны, ни главные герои, ни их одноклассники (кроме, пожалуй, Алены). Вот уж сколько лет фильму, каждый раз смотрю, наизусть все знаю, но дети по-прежнему не нравятся, а героинь Соловей, Мирошниченко, Нифонтовой, Федосеевой-Шукшиной, Пельтцер, Соколовой люблю по-прежнему.

№ 425   критик (Москва)  5.04.2011, 22:54
что-то не вяжется: точно ли фильм 1980 года?
потому что Татьяне Аксюте было 23 года!

№ 426   Войтюк Светлана (Пермь)  6.04.2011, 21:36
критик (Москва)
все верно, она уже замужем была...

№ 427   Валерий 1 (Ташкент)  8.04.2011, 15:38
Народ, ну что вы пытаетесь убавить драматизма или прибавить анимичности (кстати, а что это такое?). Да ведь так все и было, я был в тот момент в 9 классе и могу засвидетельствовать, что это - ЖИЗНЬ. Фильм классный и одно только то, что мы спорим, вернее высказываем свои мнения о нем спустя 30 лет - является ЗНАКОМ КАЧЕСТВА.
Всем удачи.

№ 428   Валерий 1 (Ташкент)  8.04.2011, 15:45
Да, и еще, моя дочь (в 11 классе) - смотрела его ! Заставить современного подростка отсидеть 1,5 часа с неинтересным фильмом, совершенно невозможно. Каналов ТВ море, выбор безграничен, интернет, улица и шопинг зовут, а тут "старый фильм с надуманными переживаниями".
Нет, ребята, раз смотрит молодежь спустя 3 десятилетия, это еще один ЗНАК КАЧЕСТВА.

№ 429   Kari (Oslo)  9.04.2011, 01:00

№ 379 Любомир (Луцк) 20.12.2010 02:41
Этот хит 70-ых, судя по всему, был запрещен в Союзе - текст там не совковый - поэтому и остался неизвестным публике.


Приходилось слышать на дискотеках и не раз.
Народ просто улетал под эту мелодию!

№ 430   Ирина_СПб  25.04.2011, 02:26
Перечитала на досуге (вот делать- то нечего!))) все обсуждение. Вставлю и свои 5 копеек.
Взгляд на фильм действительно меняется с возрастом. Сейчас мне 32 и я сочувствую уже не детям, а взрослым. Их проблемы мне более близки и понятны.
Неприятны только по-прежнему поступки Веры и ее матери, а также полное невмешательство папеньки. Как пережившая большое неприятие со стороны матери моего первого молодого человека, могу сказать, что это очень ранит. Особенно когда нет объективных причин, и когда так бесцеремонно решают судьбу людей, хотя и молодых, по сути еще глупых детей. Но есть предел некоторым вещам. Я могу понять обиду Веры на мужа, но переносить все это на сына - ?..
Катя стала с возрастом несколько раздражать, и теперь тоже замечаю, что не попадает актриса в возраст девочки. Рома - да, безусловно, а вот Катя - нет. Когда была моложе, как-то не замечала, а сейчас бросается в глаза.

№ 431   Дарсик (Харьков)  25.04.2011, 05:45

Директор школы.. Это знаковый образ.
Член партии, закончила институт "марксизма - ленинизма"

Вы путаете директора школы с секретарём райкома. Директор школы начинал свой путь к руководящей должности с работы учителем, для чего обязательно заканчивал пединститут или университет, потом становился завучем и уж потом мог стать директором. Единственное, что правильно, упоминание о том, что директор был членом партии. Да, беспартийных директоров школ практически не было.
------------------------------------------------------------------

Директор школы.. Это знаковый образ.
Это буквально олицетворение уродливости советской педагогики.

Глупости говорите. А какую педагогику олицетворяют учителя и директора школ из фильмов "Доживём до понедельника", "Розыгрыш", "Ключ без права передачи"? Говорите о конкретной личности и её недостатках, а не о педагогической системе, вопрос о которой в картине не ставится. В науке тоже хватает администраторов и не очень умных людей. Так что, объявим и науку советского периода уродливой? А чтобы понять директора, вспомните горькое признание персонажа из фильма "Доживём до понедельника": "Какой я учитель... Я - завхоз..." Пообщайтесь с учителями, наконец...

№ 432   Дарсик (Харьков)  25.04.2011, 05:55
.

Надо еще учитывать время. Тогда развод был "позор джунглей", во всяком случае, это сделать было не так просто, как сейчас

И это очередной миф о тогдашнем времени. Если Вы, конечно, не имеете в виду тех, кто делает свою карьеру, особенно политическую. Но таковых героев в картине не наблюдается.

№ 433   tranceflight  16.05.2011, 10:19
Блин, опять понравилось! На этот раз смотрел в компании, все остались довольны. В отличие от современного хлама и страшилок этот фильм пошел на ура.
Поскольку фильмов Фрэза в последнее время посмотрел довольно много, делаю вывод, что это кино - вершина его творчества и вообще вершина советского кинематографа на тему первой любви. 10 баллов из 10. Шедевр.

№ 434   violet (Москва)  16.05.2011, 14:12

№ 429 Kari (Oslo) 9.04.2011 01:00
------ QUOTE -----
№ 379 Любомир (Луцк) 20.12.2010 02:41
Этот хит 70-ых, судя по всему, был запрещен в Союзе - текст там не совковый - поэтому и остался неизвестным публике.

Приходилось слышать на дискотеках и не раз.
Народ просто улетал под эту мелодию!
------------------
Если не ошибаюсь, слова в песне принадлежат Рабиндранату Тагору. И песня, действительно, улетная :)).

№ 435   Сонина Елена (Москва)  16.05.2011, 14:33
По радио передавали и в "песне года" ее исполняли. У молодежи сформировалось мнение, что в 70-80 мы жили при тоталитаризме и все, что чуть-чуть оригинально, было под запретом. Но это не так.

№ 436   Антон СПБ  16.05.2011, 15:22
Помните Рома и Кате принесли Татьяне Николаевне котенка. Куда он делся?.
Могла бы ведь его оставить, чтобы не чувствовать себя одинокой.

№ 437   Наблюдательница Нелли (Самара)  16.05.2011, 17:29
Антон СПБ, А она и оставила его. Помните сцену, где она на кухне за столом кормит его из блюдца и говорит:
- Вот ты и старая дева с котёнком...
Песня, действительно, шикарная. Поэма Рабиндраната Тагора - целый рассказ. Но стоило взять несколько куплетов, написасть прекрасную музыку - и вот он шедевр. Так просто:)

№ 438   Ангелинка  29.05.2011, 20:14
Было уже 11 часов вечера. Я с ног валилась. Мама позвала с ней фильм посмотреть. Нехотя пошла. Но как же он меня потряс! Сон как рукой сняло. В таком восторге! Просто великолепно! Умели раньше фильмы снимать. Не то, что сейчас... Настолько мне понравилось! Всю ночь потом не спала. Столько в нём всего обыкновенного, жизненного, но такого трогательного. Только один вопрос - почему по книге Рома умер, а тут нет?

№ 439   телеман  29.05.2011, 20:21
Да вроде и по книге покалечился,но не умер

№ 440   Орлова-птичкина (СПб)  4.06.2011, 15:36
Да,сильный фильм...Сколько раз его пересматриваю-столько раз переживаю и нервничаю...любимый фильм...

№ 441   Виситасьон (Санкт-Петербург)  7.06.2011, 14:58
Многие ругают Татьяну Николаевну, а я как раз ее понимаю больше, чем остальных персонажей. Татьяна Николаевна не любит Мишу и не уважает (хотя никто не говорит, что он плохой). Но дать ему отставку тоже не может. Боится одиночества, понимает, что другой шанс вряд ли представится. Борется с собой и все-таки решается. И, по-моему, она права. Я знала одну женщину, кстати, тоже учительницу, в такой же ситуации. Она осталась одна и не пожалела об этом. Жалела только, что не родила ребенка.

№ 442   наташка  30.06.2011, 05:16
Нет ТЕЛЕМАН по книге умер.Так категорично говорю потому что сама автор так сказала в интервью.А вообще да,конкретно в книге не сказано что он умер.
Фильм потрясающий.Только посмотрев фильм купила книгу.И знаете,читать намного интереснее после фильма,снят замечательно.Читала,а героев всех представляла как в кино.И вот думала,что не посмотрев фильма,книга бы так не тронула,а вот в совокупности на ура!

№ 443   наташка  30.06.2011, 05:17
И актёры замечательные.Ирину Порошниченко оч.люблю.

№ 444   наташка  30.06.2011, 05:31
Прошу прощения,не верно написала----МИРОШНИЧЕНКО!

№ 445   Кирилл Волобуев (Новосибирск)  30.06.2011, 17:03
Фильм не смотрел, но музыка из него - классная!

№ 446   Антон СПБ  5.07.2011, 12:34
К посту 441.
Отношения у Татьяны Николаевны и Михаила ровные без особого накала отношений. Они оба разные и друг другу не подходят.

№ 447   александр поздеев  6.07.2011, 20:34
Лично меня этот фильм заразил таким трепетным,таким чувственным и уваженческим отношением к женщине дарительнице жизни,и конечно поражусь если он кого-то из мужчин подобным не заразил.Рвущий душу финал это практически катарсис,а Катя действительно девочка на все времена.Не представляю в этой роли никакую другую актрису.

№ 448   викся (азов)  19.07.2011, 11:31
Душещипательный фильм! Мне очень нравиться!

№ 449   Ольга из Харькова  24.07.2011, 12:46
Ангелинка (#438)
http://eg.ru/daily/cadr/18235/
в этой статье все достаточно подробно объясняется :)

№ 450   Alessio (Ермак)  15.08.2011, 22:46
Мой самый любимый фильм! Екатерина Гранова! Если Вашего мужа зовут Роман... Чудо, что жизнь так сложилась, как в кино. А песня... Где в ней о смерти, вопрошаю я?! "...смерть побеждающий вечный закон - это ЛЮБОВЬ моя!"

№ 451   Бетти  19.09.2011, 05:05
Господи, ну и монстр эта Вера. Вся в маму! Мужа запилила, сыну судьбу ломает. Была бы умна,я разве показала бы, что ревнует?

№ 452   Антон СПБ  19.09.2011, 18:07
Бетти, Вера не монстр. Она несчастная женщина. Ведь по сути ее никто не ценит и не любит. Вот и получилась такая взрывная смесь из обид, зла и унижений.

№ 453   Наблюдательница Нелли (Самара)  19.09.2011, 18:29
Бетти, Кстати, Вера - полная противоположность маме. Антон прав, она. действительно, несчастная. Её замотали все, кому не лень, начиная от той же мамы. Конечно, она не очень умная, но она не хитрая, и добродетелей в ней много - столько, сколько положено хорошей маме и жене. А раздражает она именно тем, что у неё менталитет наседки. Мы, современные дамы и дамочки, не всегда это можем понять и принять. Тогда-то как-раз вся эмансипация начиналась, только была она не всегда со знаком минус. Маму Кати можно отнести к эмансипированным женщинам со знаком плюс. Учительница - это эмансипация со знаком минус. А Вера - простая женщина, немного наивная, не злая (как может показаться), да и потом вырос бы у плохой женщины такой парень как Ромка.

№ 454   Бетти  21.09.2011, 05:12
Ее не любят. А за что любить злую, толстую тетку, которая на всех кидается. Будь умнее и хитрее. Следи за собой, не пили мужа. Посмотрите на Катину маму. Добрая, ухоженная ,любимая.
Антон-все наоборот.Она противная ,и убила сама своим поведением ту теплоту, которая, несомненно была в Косте.Зачем показывать ревность? Не умнее ли смотреть на это сквозь пальцы? Она же видит Катину мать . Неужели она не понимает, что ее хворый ,безвольный Костя нужен только ей? А бабка тоже не монстр?

№ 455   Тамара (Саратов)  21.09.2011, 07:14
А почему Веру никто не любит? Муж по-своему ее любит. Сын любит. И прекрасно относился к ней до всей этой истории, уважительно, терпеливо. Прислушивался к ее мнению...

№ 456   Бетти  21.09.2011, 09:43
Тамара-не хотела бы, я чтобы меня так любили. Он просто слабохарактерный, вот и молчал до поры до времени.

№ 457   Тамара (Саратов)  21.09.2011, 10:28
№ 456 Бетти 21.09.2011 09:43

Тамара-не хотела бы, я чтобы меня так любили

Ну это понятно. Все мы хотим, чтобы нас любили страстно и всю жизнь)).. Я говорю о том, что не считаю Веру такой уж несчастной-разнесчастной.. Да и сама она, думаю, вполне была довольна своей жизнью. Всё как у людей - семья, муж, сын, квартира.. Она вон даже незамужнюю учительницу Татьяну в душе презирает, ощущает своё превосходство над ней. Недалекая, вздорная тетка, которая из-за своего характера испортила жизнь сыну.

№ 458   Бетти  21.09.2011, 10:34
"Недалекая, вздорная тетка, которая из-за своего характера испортила жизнь сыну".-так и я о том же. В кого ей быть хорошей, имея такую страшную. мать?

№ 459   Антон СПБ  21.09.2011, 14:31
Во многом виноват Костя. Не его бы прыжки и разговоры о костюмах проблем можно было бы избежать. Сколько лет они с Верой живут вместе, а он так и не научился обходить "острые углы". А тут сам все усложнил.

№ 460   Анастасия77 (Санкт-Петербург)  21.09.2011, 17:24
Согласна с тем, что Вера в картине - примитивная хамоватая тётка. Именно тётка со своими выдающимися формами, которая давно "обабилась",простите за вульгарность.
Будь она умной и проницательной, игнорировала бы его выплески в сторону Катиной мамы... Хочет мужик костюм сшить - что тут криминального? А она сама устраивает сцены на пустом месте. Потомучто прозаичная мещанка. Моё и всё.

№ 461   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  21.09.2011, 22:17
А я вот о чём давно уже хочу сказать (Alessio, № 450, мне напомнил об этом). :))

А песня... Где в ней о смерти, вопрошаю я?! "...смерть побеждающий вечный закон - это ЛЮБОВЬ моя!"

(№ 450 )
- Alessio, раньше мне тоже так казалось. :))
А как же тогда такие строки нужно понимать? :
"...Hет мне доpоги в мой бpошенный кpай.
Если увидеть пытаешься издали.
Hе pазглядишь меня,
Не pазглядишь меня,
Дpуг мой, ПРОЩАЙ..."
(Да так, в принципе, можно весь текст песни цитировать. Там всё об ЭТОМ ЖЕ САМОМ говорит, т.е., о прощании, об уходе НАВСЕГДА!).
Вы внимательнее перечитайте эти строки, вдумчиво так. :))
Конечно же, в них говорится о смерти! Кажется, она так и витает в воздухе, которым пронизано это стихотворение.

...смерть побеждающий вечный закон - это ЛЮБОВЬ моя!"

Любовь, как я понимаю, в этих стихах побеждает смерть как бы ОБРАЗНО, в том смысле, что ушедший в мир иной человек живёт только В ПАМЯТИ другого, любящего и помнящего его, значит, он для него жив.
И, что интересно, сначала, в первом куплете, вроде бы, и стихи, и музыка вполне уживаются и гармонируют друг с другом, идут, так сказать, в унисон.
А дальше уже звучит очень бодрая, жизнеутверждающая мелодия, совершенно, на мой взгляд, не совпадающая с полным трагизма смыслом строк.
Вообще, странно, я и Тагора люблю, и Рыбникова тоже обожаю, он, безусловно, великолепный и просто гениальный композитор, но, почему-то у меня никогда эта музыка не накладывалась на эти стихи. Не знаю, почему. Кажется, они будто бы существуют отдельно друг от друга (в моём, по крайней мере, восприятии, почему-то, это так) . :))
И ещё, по-моему, странно, и удивительно то (кажется, раньше я когда-то даже писала уже об этом), что как такой минорный, совершено "не детский" текст песни в фильме о подростках (а, в сущности, почти о детях) пропустила тогдашняя цензура.
И какое отношение это стихотворение, эта песня имеет к сюжету фильма, я тоже никогда не понимала.
Но какое-то ведь, наверное, всё-таки, имеет? :)) И почему именно Тагор? Что этим хотели сказать нам авторы фильма, какой смысл вкладывали? Много вопросов! :))

№ 462   Бетти  22.09.2011, 04:53
Вика ,в повести же Роман погибает.

№ 463   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  27.09.2011, 12:59
- Бетти, по-моему, в книге тоже не совсем понятно, погибает он или остаётся жив.
Я сначала написала предыдущий пост, а потом, через несколько дней, у нас с сыном зашёл разговор о Тагоре и об этих его стихах.
И вот что он мне рассказал, мой умный ребёнок. :)) (Он, вообще, с детских лет увлекается Индией и всем, что с ней связано: культурой, религией, литературой, обычаями и пр. Ну и, соответственно, Тагором тоже. Много читал, изучал, много интересного знает по этой теме и, вообще, мальчик смышлённый, много чего может рассказать познавательного). :))
Оказывается, эти стихи в фильме очень урезаны, вошла только их часть. И, как выяснилось, спор о том, говорится ли в них о смерти или имеется в виду что-то совсем другое, тоже не возник на ровном месте и довольно уже давний.
Дело в том, что этими стихами заканчивается один из романов Тагора, который, насколько я знаю, читали немногие (скорее всего, по причине того, что он написал довольно сложным и витиеватым языком), и в нём (этом романе), действительно, речь идёт не о смерти, а о том, что молодой человек и девушка, любящие друг друга, не могут больше быть вместе (потому, что он женится на другой, а она тоже должна выйти замуж за другого) и они вынуждены расстаться навсегда.
И, вот, он ей пишет прощальное письмо, а она отвечает ему этими стихами. Только и всего! :))
Вообще, не зная всех этих деталей, можно, и в самом деле, предположить всё, что угодно, даже самое худшее. :)) (Многие, я знаю, как и я раньше, тоже считают, что в этих стихах говорится о смерти).
КОРОЧЕ, ВСЕ ТАМ ОСТАЛИСЬ... ЖИВЫ! :)) (В отличие от героев песни Абдулова-Фарады из "Формулы любви") :)) Так что, УР-Р-Я-Я! :)))

№ 465   Наблюдательница Нелли (Самара)  27.09.2011, 13:26
Виктория, Да, у Тагора ведь строки: Я уплываю, – и время несет меня с края на край... - это описание погребальной церемонии, переходе в "другую" жизнь. А поэма, вообще, полностью о прощании с любимым человеком и переходом в тот мир. Скорее всего, эта песня больше относится к Кате. Она ведь не может жить без любви, вернее, может, но уже в другом качестве. Помните, она говорит как-то учительнице, спокойно так говорит: "А я бы просто не жила".

№ 466   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  27.09.2011, 13:36
Здравствуйте, Тея!
(Как всегда, очень рада Вас "видеть"!) :))
Конечно, обязательно спрошу его и потом напишу Вам.
Насколько я поняла, этот роман написан в прозе. По поводу сюжетной параллели с Тагором, скорее всего, Вы правы. Тогда всё, получается, встаёт на свои места.
(Просто я раньше не понимала, почему именно стихи Тагора используются в фильме о подростках). :))

№ 467   Тея (Киев)  27.09.2011, 13:44
Спасибо, Виктория! Рада видеть взаимно :) Ну ясно -- в прозе, раз роман! :) Хотя проза Тагора -- проза поэта. Кстати, не думаю, что это стихотворение использовано здесь так уж "сознательно", но сама песня давно уже стала неотъемлемой частью картины, а м.б. и своеобразным ключом ко всей истории. Опять же, не знаю, переводилась ли эта вещь Тагора (роман, не стихотворение) на русский, а то можно было бы предположить, что она послужила Г.Щербаковой "источником вдохновения" (говорю без иронии).

№ 468   Юлия Ч. (Харьков)  27.09.2011, 14:38
Здравствуйте, девчонки! А роман называется "Последняя поэма" (не читала, но я спец искать в интернете - это я сама себя хвалю). Вам это название ничего не напоминает?

№ 469   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  27.09.2011, 14:48
- Юля, привет! :))
Куда-то ты совсем пропала, давно с тобой не общалась! :))
Молодец, что откопала! :)) Я жду, когда мне сын позвонит (он сейчас на лекциях в Универе, и телефон у него отключен), может быть, он нам ещё что-то новое добавит по этой теме.
А что тебе напоминает это название? У меня что-то пока никаких аналогий. :))

№ 470   Юлия Ч. (Харьков)  27.09.2011, 15:03
Я сижу на работе, работаю работу... Вика, я слежу за всем, и писать обещаю больше! А это не ассоциации - я когда увидела в своих поисках романа слова "Последняя поэма", поняла, что это оно - так ведь называли песню, которую пели две милые девушки, и о которой мы собственно и ведём речь! Ну потом и сюжет прочитала - точно, оно!

№ 471   Тея (Киев)  27.09.2011, 15:54
Юля. приветствую! Большое Вам спасибо за подсказку. Обязательно разыщу и почитаю роман. Да, точно, это стихотворение Тагора я видела в сборниках, так и называется.

№ 472   Юлия Ч. (Харьков)  27.09.2011, 15:58
Тея, я стихи Р.Тагора не читала, а в виде названия песни помню.

№ 474   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  27.09.2011, 16:28
- Тея, Юля, вот, сейчас, только что, я разговаривала с сыном.
Он подтверждает, что роман, действительно, называется "Последняя поэма" :)), но говорит, что в некоторых сборниках он ещё может называться "Прощальная песня" - это оригинальный перевод.
Ещё он сказал, что раньше это стихотворение (часть которого вошло в основу песни из фильма) отдельно не печатали в сборниках, его можно было прочесть только именно в этом романе.
Не знаю, может быть, в более новых изданиях его уже стали добавлять, как отдельное произведение. И стихи, сын говорит, тоже очень красивые, они гораздо более ярко и колоритно отражают смысл романа в своём полном (книжном) варианте, а не в усечённом, как в песне.
Так что, Тея и все, кому это интересно, думаю, что не зря потратите время, если прочитаете. :))
P.S. Тея, напоследок хочу сказать, что моему сыну очень понравилось, что Вы подумали, будто бы он изучал этот роман в подлиннике, без перевода. :))
Конечно, нет! :)) И, конечно же, роман был переведён. И моё дитЁ, и, скорее всего, Галина Щербакова (если она его читала) наслаждались им на русском языке. Перевод, видимо, очень хороший, грамотный, но написано довольно сложно. Я потом тоже, наверное, когда-нибудь, наберусь мужества и сподвигну себя на ознакомление с ним.:))
Короче, читайте! :))

№ 477   Мирьям (Хайфа)  27.09.2011, 16:45
Подростки и без первой любви находят себе приключения,с мозгами в этом возрасте напряженка.А вот родителям стоит задуматься до чего может довести их вмешательство.

№ 478   Наблюдательница Нелли (Самара)  27.09.2011, 17:16
Здравствуйте, дорогие дамы и дамочки! Хотелось бы ещё сказать пару слов о поэме и песне. Гениальные люди! Так удачно переложили строки Тагора на прекрасную музыку! - будто бы это написано человеком, всю жизнь прожившем у нас, не знакомым с индийской культурой, традициями. А вот к кому из героев больше подходит эта песня? Я думаю, к Кате - тут вся она, вся её индивидуальность.

№ 480   Ирина Александровна (Самара)  27.09.2011, 17:57
Девочки, вот текст:
Неумолимый Времени возница
Меня уводит вдаль, и темнота
Распахивает надо мной крыла.
Ты слышишь, как грохочет колесница?
Ты слышишь, друг? Сегодня я не та,
И мне иной рассвет сегодня снится, -
Я тысячу смертей пережила!
Напрасно ты о прошлом вспоминаешь:
Нет прежней Лабонно, об этом знай!
И ты меня при встрече не узнаешь,
Мой друг, прощай!
Но, может быть, когда-нибудь весною,
Когда в росинках, как в слезах,цветы,
Доверчиво раскроют лепестки,
Заглянешь ты в туманное былое,-
Увидишь там не слабый свет мечты,
А пламя сердца, вечное, живое,
Пылающее смерти вопреки!
И пусть меняется все в этом мире бренном,
Пусть ухожу все дальше в дальний край,
Мой дар тебе пребудет неизменным,
Друг мой, прощай!
Я все тебе дала! Из смертной глины
Сам изваяй богиню для себя
И в храме сердца поклоняйся ей.
Не оскверню твой храм, рукой не двину,
Слезинки я не уроню. скорбя,
Не заглушу напев священной вИны,
Печалью безысходною моей.
Все к лучшему, и ты разлуку нашу
Не смей оплакивать со мною - обещай!
Я вновь могу наполнить жизни чашу,
Мой друг, прощай!
Я не одна. Он добрыми руками
Мне собирает бледный свет луны.
Он все простил, и я воскресла вновь,
Совсеми слабостями и грехами,
Какие есть, друг другу мы нужны,
Очаг домашний, кров над головами,-
Смиренна наша тихая любовь.
А ты, мой друг, любовник вечный мой,
Ты продпочел безмерный дар иной,
Неуловимый,яркий,как зарница,
Нам озарившая на миг небесный рай!...
Тот миг был щедр, и я твоя должница,
Прощай, мой друг, прощай!
Р.Тагор, Собрание сочинений в 12 томах, том 9.
"Последняя поэма" перевод И.Световидовой.
изд "Художественная литература" , Москва, 1965 г.

№ 481   Юлия Ч. (Харьков)  27.09.2011, 18:00
Да, Ирина Александровна, просто мурашки по коже, впечатляет, спасибо за текст!

№ 483   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  27.09.2011, 18:10
Ирина Александровна, спасибо большое!
Надо же, как интересно!
А мне сын сейчас совсем другой текст стихов из этого романа сбросил на почту. Но это, уже, скорее всего, откуда-то из Интернета, больше ему сейчас неоткуда его было взять, я думаю.
Вот, сравните.
… Слышишь ли шорох летящего времени?
Вечно его колесница в пути…
Сердца удары нам слышатся в небе,
Звезды во тьме колесницей раздавлены,
как не рыдать им у тьмы на груди?..
Друг мой!
Время мне бросило жребий,
В сети свои захватило меня,
Мчит в колеснице опасной дорогой,
Слишком от мест, где ты бродишь, далекой,
Там, где уже не увидишь меня,
Там, где неведомо, что впереди…
Кажется мне: колесницей захвачена,
Смерть уже тысячу раз победив,
Вот я сегодня взошла на вершину,
В блеске зари обагренно-прозрачную…
Как не забыть свое имя в пути?
Ветер ли старое имя развеял?
Нет мне дороги в мой брошенный край…
Если увидеть пытаешься издали,
Не разглядишь меня…
Друг мой,
Прощай!
Знаю – когда-нибудь в полном спокойствии,
В позднем покое когда-нибудь, может быть,
С дальнего берега давнего прошлого
Ветер весенний ночной принесет тебе вздох от меня!
Цветом бакуля опавшим и плачущим
Небо тебя опечалит нечаянно,
Ты погляди, не осталось ли что-нибудь
После меня?…
В полночь забвенья
На поздней окраине
Жизни твоей
Погляди без отчаянья,
Вспыхнет ли?
Примет ли облик безвестного сонного образа,
будто случайного?…
…Это не сон!
Это — вся правда моя, это — истина,
Смерть побеждающий вечный закон.
Это — любовь моя!
Это сокровище –
Дар неизменный тебе, что давно еще
Был принесен…
В древний поток изменений заброшена,
Я уплываю, – и время несет меня
С края на край,
С берега к берегу, с отмели к отмели…
Друг мой, прощай!
Ты ничего не утратил, по-моему…
Вправе и пеплом и прахом играть -
Создал бессмертной возлюбленной образ, -
Блеск и сиянье бессмертной возлюбленной
вызвать из сумрака можешь опять!
Друг!
Это будет вечерней игрою,
Не помешает меня вспоминать…
Жадным движеньем обижен не будет
Трепет левкоев на жертвенном блюде.
Ты обо мне не печалься напрасно -
Дело достойное есть у меня,
Есть у меня мир пространства и времени…
Разве избранник мой беден? О нет!
Всю пустоту я заполню опасную, -
Верь, что всегда выполнять я намерена
Этот обет.
Если же кто-нибудь, озабоченный,
Ждать меня будет с тайной тревогою, -
Счастлива буду – вот мой ответ!
Из половины светлой месяца в темную
половину вынеся
Благоухающий сноп тубероз, -
Кто – пронеся их дорогою долгою,
В ночь теневой половины месяца
Жертвенный мог бы украсить поднос?
Кто и меня увидал бы в радости
Безграничного всепрощения?..
Соединятся злое и доброе, -
Им на служенье себя отдам!
Вечное право я получила,
Друг мой, на то, что сама отдала тебе…
Ты принимаешь мой дар по частям.
Слыша печальных мгновений течение,
Ими наполни ладонь – и напейся:
Сердце мое, как пригоршню, любовно
Я подставляю твоим устам…
О, несравненный!
Я дар принесла тебе:
Все, что дарю, – мне тобою даровано:
Сколько ты принял – настолько должницею
Ты меня сделал…
О друг мой, прощай.

№ 484   Ирина Александровна (Самара)  27.09.2011, 18:24
Виктория, спасибо большое! Ваш текст, видимо, другого переводчика, и именно он, похоже, явился основой песни для фильма.
А я перепечатала непосредственно из собрания сочинений Тагора, из моей домашней библиотеки.
Но, тем не менее, оба перевода прекрасны!

№ 485   Юлия Ч. (Харьков)  27.09.2011, 18:28
Вика, и этот вариант такой патетически-душещипательный!

№ 486   Тея (Киев)  27.09.2011, 23:04
Уважаемые собеседницы! Огромное спасибо за информацию о стихотворении, романе и версиях перевода. Прочла с большим интересом. Мне кажется, что для ПЕСНИ замечательно выбран отрывок из "Последней поэмы". В отличие от полного текста стихотворения Тагора, в котором весьма силён собственно индийский колорит, в тексте песни на первом месте, так сказать, всечеловеческое, без какого-либо национально-культурного оттенка -- правда чувств, общая для всех времён и народов.
PS: Виктория, передайте мою благодарность Вашему сыну. Вы сами рассказали здесь о его увлечении Индией. Резонно было предположить, что он на этом "фоне" и язык освоил. :)))

№ 487   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  27.09.2011, 23:55
Спасибо большое, дорогая Тея! :))
Обязательно передам сыну Ваши добрые слова! :))
Я с Вами согласна. Для песни были выбраны самые удачные и простые, доступные для ЛЮБОЙ зрительской аудитории отрывки из этого стихотворения, не перегруженные не очень, может быть, понятным кому-то смыслом. Без информации о хотя бы кратком содержании этой поэмы, действительно, довольно трудно понять, о чём идёт речь. (Некоторые, например, считают, что о национальном погребальном обряде).
Поэтому и песня получилась такой популярной и всеми любимой!

№ 490   Димитрий (Москва)  26.10.2011, 19:12
Красивая, сопливая, глупенькая сказка, в основном для деффочек. Смотрел этот фильм давно, один раз, и повторно пересматривать эту «шекспировщину» не было никакого желания. Не поверил я в эту подростковую как бы любофф. Главные герои мне не понравились, кто то здесь сказал анемичны и лишены юношеской непосредственности. В точку.
Фильм абсолютно не жизненный. Стерильно- прилизанный, неорганичный.
И нет там никакой настоящей любви, как нет её и у Ромео и Джульетты.

№ 491   Алессандрина (Курск)  26.10.2011, 22:13
Потрясающий фильм! Мне 30, а я совсем недавно посмотрела его впервые - и уже неделю болею им. Прочитала всё, что нашла в интернете, о фильме, о повести, по которой он был снят (оказывается, я её читала в глубоком детстве - я вспомнила об этом во время просмотра), об актёрах, режиссёре, о музыке и стихах, которые были положены на музыку...
Даже не ожидала, что фильм так всколыхнёт то, что, казалось, давно уснуло в душе... И мысли, мысли, мысли, анализ своего поведения через призму этого фильма. Как же удалось режиссёру и актёрам такими скупыми средствами так много передать: так много сюжетных линий, так много характеров и судеб?!..
Я верила всему, что видела... все герои живые и искренние. Особенно меня восхитил Ромка (Никита Михайловский)! Как не хватает сейчас таких верных, искренних людей, с глубокой любовью и уважением относящихся к своим близким: родителям, любимой, бабушке из Ленинграда... И Катя, такая маленькая и смешная, бесконечно влюблённая... И Танечка, так похожая на всех моих учителей сразу... И родители Ромки, и Катина мама... все настоящие...
Могу писать бесконечно!... Этот фильм - действительно шедевр!

№ 492   Алессандрина (Курск)  26.10.2011, 22:20
Кино, как сейчас говорят: "Всем смотреть!" Не фильм, а чудо!..

№ 493   Анна Домодедово (Домодедово)  26.10.2011, 22:27

Красивая, сопливая, глупенькая сказка, в основном для деффочек]

Ну, и смотрите свои фильмы... про РЕМБО... У каждого фильма есть свой зритель! Это кино об нормальной юношеской влюблённости... А ведь юношеская влюблённость не бывает другой (извращенцы не в счёт). Фильм на все времена.... Токарева пишет действительно, маленькие жизненные рассказы. А по её рассказам снимают действительно ХОРОШЕЕ кино!. Может быть не совсем уместное сравнение, но так же как по произведениям Шукшина, просто НЕЛЬЗЯ снять плохое кино( режисёры не понимающие его произведения . не берутся снимать... )( может поэтому По произведениям Шукшина в наше время ничего и не снимают)... Да и по Токаревой , ничего шедеврального в последнее время не сняли... Или может я чего упустила?

№ 494   телеман  26.10.2011, 23:26
причем тут Токарева и Шукшин?

№ 495   Дарсик (Харьков)  27.10.2011, 00:24
Вот и мне то же самое хотелось бы спросить. Картина снята по повести Галины Щербаковой.

№ 496   Димитрий (Москва)  27.10.2011, 12:01
А мне хотелось бы спросить причём тут РЭМБО…
Это кино как раз об НЕ нормальной юношеской влюблённости, об извращенцах, поэтому оно мне и не понравилось.

№ 497   надиза  27.10.2011, 12:12
Дмитрий, а в чём вы извращение увидели? Непонятно, объясните аудитории.

№ 498   фильмоскоп (Екатеринбург)  27.10.2011, 13:49
"Это кино об нормальной юношеской влюблённости... А ведь юношеская влюблённость не бывает другой (извращенцы не в счёт)"
Анна Домодедово ,у меня тоже была юношеская влюбленность и она,извините,была навеяна эротическими фантазиями.Наверное они остались за кадром или все таки я извращенец?

№ 499   надиза  27.10.2011, 14:17
Ну вы совсем.... Чего не хватает-то, секса? так включите телеящик и наслаждайтесь "юношеской влюбленностью".

№ 500   фильмоскоп (Екатеринбург)  27.10.2011, 19:59
надиза ,в пору моего юношества по телеящику секс не показывали.А подобные выхолощенные фильмы все таки давали надежду что секс в СССР есть.

№ 501   александр пегий пес  27.10.2011, 20:35
К сведенью изначально в сценарии была прописана сцена секса между Катей и Ромой в том моменте когда он к ней промокший в гости приходит.Но по ходу ходу сьемок от этого отказались и правильно не все на свете измеряеться только сексом.Об этом говорил сам режиссер в давнем давнем интервью.

№ 502   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  27.10.2011, 21:11

К сведенью изначально в сценарии была прописана сцена секса между Катей и Ромой в том моменте когда он к ней промокший в гости приходит.

Совершенно верно!
Это и в самом романе Щербаковой есть. Говорится там об этом вскользь, но всё очень понятно. :))

Но по ходу ходу сьемок от этого отказались и правильно не все на свете измеряеться только сексом.

Согласна! :))
Часто бывает гораздо интереснее наблюдать на экране именно за ЗАРОЖДАЮЩИМИСЯ чувствами, пусть даже ЧУТЬ-ЧУТЬ окрашенными эротикой (а в этом фильме она, всё равно, незримо присутствует), чем на откровенные эротические сцены. Так гораздо романтичнее! :)) Тем более, что это фильм про подростков и для подростков.
Кстати, в фильме "Ромео и Джульетта" Дзеффирелли, в котором, хоть и тоже повествуется о подростковой любви, и в нём даже присутствуют откровенные сцены, но там всё снято очень целомудренно и красиво.
P.S. Представляю, если бы таким любителям "клубнички", которым не хватает "сексУ" в фильме "Вам и не снилось", довелось экранизировать "Ромео и Джульетту", что бы они там "наснимали". :))
Да и про "Вам и не снилось" то же самое, наверное, можно сказать, дай им только камеру в руки. :))

№ 503   Наблюдательница Нелли (Самара)  27.10.2011, 22:35
Виктория Никитенко, а я сбственными ушами слышала, кто-то из создателей фильма говорил лишь о невинном поцелуе, который решили не делать и правильно решили - до слёз чистые чувства Ромы и Кати берут за душу. Думаешь: Эх, сейчас бы таких молодых людей.
Дзеффирелли - итальянец, а какой итальянец не любит красивых любовных сцен! Не правда ли?:)

№ 504   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  27.10.2011, 23:01

Дзеффирелли - итальянец, а какой итальянец не любит красивых любовных сцен! Не правда ли?:)

Согласна, Нелли. :))
Кстати я когда-то читала в книге (это многотомник, не помню точно, как он называется, вроде бы "Звёзды мирового кинематографа", он есть у моих родителей) об этом фильме, и там наш советский критик ругает эротические сцены у Дзефирелли. :)) Но, справедливости ради, надо сказать, что он обрушился не на сам факт их присутствия в этом фильме, а на то, как они сняты. :)) Ему не понравилось, что, по его словам, "Ромео быстро одевается и, наспех и привычно поцеловав возлюбленную, так же быстро уходит, как будто на работу в контору". :))

Эх, сейчас бы таких молодых людей.

А, мне кажется, они не совсем ещё и вымерли, как класс. :)) Встречается, встречается, иногда этот "подвид", но уже пора, наверное, заносить в "Красную книгу". :)) Очень многое и от самих девушек зависит.

№ 505   Наблюдательница Нелли (Самара)  27.10.2011, 23:52
Виктория, Благодарю за указанное название книги, хотя бы примерное. Люблю читать любую критику, особенно, советскую. Бывает, забавно, а встречается и высший пилотаж в таких изданиях и современным критикам учиться и учиться.

А, мне кажется, они не совсем ещё и вымерли, как класс. :))

У меня есть такой пример моих друзей-петербуржцев, правда им по 30, но вместе уже 15 лет. Была три дня назад у Вас, гостила неделю, ездила на элекричке в Выборг. На берегу Финского залива написала стихотворение. Прекрасные люди в Ленинградской области! Спасибо Вам!

№ 506   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.10.2011, 00:21
- Нелли, спасибо Вам за добрые слова в адрес нашего Питера, его окрестностей и жителей! :))
У нас дача в Ленобласти на берегу Финского залива. :)) А городок Выборг, действительно, очень красивый, старинный и живописный. Я тоже очень люблю его. Будто попадаешь в средневековье. Как в сказке! :))

На берегу Финского залива написала стихотворение.

Очень романтично! Главное, тепло одеться, чтобы не надуло осенним холодным ветром с залива. :))
А стихотворение, пожалуйста, в студию! :))

№ 508   Наблюдательница Нелли (Самара)  28.10.2011, 01:08
Виктория,
Выборгское настроение
Через город Альфа по городу Бета
Я вошла во двор любимого поэта,
Потом гуляла по Северному валу,
Где волны шумят и суеты ноль.
Этот город мне не казался чащей
Из улиц, домов и машин гудящих.
Этот город - земли соль.
Пока на Чаше Финского залива,
Юго-западный ветер трепал волосы,
Я стояла, слушала голос -
Это город шептал осенними листьями.
Я стояла... Ждала... Собиралась с мыслями.
Взяла ручку и лист, написала стихи,
Опустила руки в воду, смыла грехи.
Прочитала стихи - получилась параболла.
Лист сложила - пустила корабликом,
Пусть себе плывёт, пусть его отпустит
Этот город радости, где так много грусти.
(без правок, только личные впечатления)

№ 509   фильмоскоп (Екатеринбург)  28.10.2011, 06:56
Я согласен что эротику не всегда нужно и можно выражать при помощи секса.Тогда нужно брать другим,например внешностью героев.Аксюта здесь совершенно не в тему.

№ 510   алекс поздеев  28.10.2011, 09:07
Фильмоскоп а интересно какую из актрис того времени вы хотели бы видеть на месте Аксюты?дело в том что изначально и у Щербаковой в повести Катя никакая не расписная красавица а девочка с очень обыкновенной,заурядной внешностью такой на какую мальчишки не очень то и западают.Таков был изночальный замысел и пожалуй Аксюта не вписываеться здесь только по тем меркам что она пусть и не суперкрасавица но очень миловидна,а здесь нужна была девочка ещё с более заурядной внешностью,этакая ботаничка.Ещё нарекание все таки школьниц должны играть школьницы соответственно возрасту.А у Аксюты уже и муж был и ребенок,потому и видно что она не проживает жизнь Кати а играет в неё.Но впрочем может я неправ.

№ 511   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  28.10.2011, 10:03

изначально и у Щербаковой в повести Катя никакая не расписная красавица а девочка с очень обыкновенной,заурядной внешностью такой на какую мальчишки не очень то и западают.

Совершенно верно, алекс (№ 510)!
В том-то и дело, что Рома полюбил её не за яркую внешность, а за что-то совсем другое.
Правда, мне кажется (а продолжение, написанное дочерью Галины Щербаковой, и вовсе это подтвердило; так что, ромина мама оказалась права), что Катя не очень-то и достойна такой любви и преданности.
Совершенно безответственная девица, как оказалось, ни на что не способная в жизни, одна любовь у неё в голове.
(Да это, честно говоря, уже и видно было почти с самого начала).
В этом она чем-то напомнила героиню Ольги Машной из фильма "Милый, дорогой, любимый...".

№ 513   александр пегий пес  28.10.2011, 10:37
Вообще повесть динамичнее и захватывающее,и Катя там(пардон Юля)прописана с более стойким жестким характером.Там и школу какую то Щербакову выписала не очень свойственную 80ым с каким то особым уклоном,и освобожденную от ношения школьной формы,жаль что всего из фильма убрали.Все выглядит как то слишком обыденно и совково.Образ учительницы в повести освобожден кстати от этих бредовых метаний между мамой и мужиком этим(Филатов)они существуют только в её воспоминаниях и только,и образ от этого более цельный.В фильме же пардон конечно мне так и хотелось послать и маму и усатого этого куда подальше что б не отвлекали от главного.Кстати кому интересно посмотрите Лишний билет(1981)где Елена Соловей после этой унылой училки играет хоть и тридтцатилетнюю но такую живую,озорную,с горящими глазами влюбленную девчонку.

№ 515   алекс пегий пес  28.10.2011, 15:48
Ну извините лучше уж Катя чем Алена.Алена это уж настолько совковый,стандартный тип мышления,нет Ромку с ней рядом не представляю.Вот надо было все же авторам фильма образ Кати сделать пожестче,а то временами она начинала напоминать вовсю какую то бесхарактерную амебу,а в повести нет она совсем не похожа на экранную,там и характер чувствуеться и искренность.

№ 516   Скорпион (Шадринск)  28.10.2011, 17:15

Наверное Аксюту я примеряю под себя,мне бы такая не понравилась.Что нашел в ней Рома мне совершенно непонятно...возможно я не романтик.Школьная любовь это конечно хорошо,но зачем же думать о женитьбе?Потом,когда романтизм схлынет Рома задаст себе вопрос:"Е-мое,чо же я сделал?"

Всё так и есть. Мне совсем непонятно, за что Рома полюбил Юлю. Внешней красоты нет, умных мыслей она не высказывает, рассуждения на уровне 7 класса, планы на жизнь страшно убогие (даже о захудалом техникуме не мечтает,что в 10 классе довольно странно), плюс развивающийся эгоцентризм (но он явно виден только в повести).откуда любви взяться?
В продолжении повести они разведутся всё-таки. так что конец логичен.

№ 517   Ирина Александровна (Самара)  28.10.2011, 17:17
Когда я смотрела фильм в 1980-м, я была ровесницей героев. И я даже не задумывалась, чисто платонические у героев отношения, или что-то там "было". А сейчас, когда фильм уже видела десятки раз, я думаю, хоть из сценария и удалена откровенная сцена, все же подразумевается. что это было. Катя растирает Романа и вдруг, одергивает руку, сильно смутившись... А потом Роман, возвратясь домой, очень серьезно заявляет матери :"Мы с Катей любим друг друга, и я хочу, чтобы вы с папой об этом знали". И что -то новое проскальзывает в его глазах. И если это легкий намек - пусть каждый подумает по- своему.

№ 519   Фриценятка  28.10.2011, 22:25
А на мой взгляд , женитьба обогатила бы его каким-никаким опытом и дальнейшие поиски стали бы более осмысленными

№ 521   надиза  29.10.2011, 00:37
Фильмоскоп,ну и Аксюте вы бы тоже не подошли))) . Был у героев секс , а зачем кричать то об этом? Это дело двоих и посторонние глаза не нужны. Советский кинематограф в этом был очень тактичен...

№ 523   надиза  29.10.2011, 12:00
А что за непосредственность такая? Ну убей меня, не понимаю я Димитрия и Фильмоскопа.. Фильм о зарождении первого чувства, оно и было непосредственное - непосредственне и представить трудно. Настоящее так и зарождается. Может есть другие пути зарождения, тогда сорри за невнимательность...

№ 524   Ирина Александровна (Самара)  29.10.2011, 12:53
"№523, Надиза. я с Вами согласна. И еще хочу добавить, ведь не один Ромка был в Катю влюблен, если помните, там еще был парень Саша, его играет В. Курков. Он ждет учительницу у Катиного дома, пока та беседует с родителями. И грустно вздыхает :"Значит, все хеппи-энд?" Несомненно, в Кате есть изюминка. И для этого не обязательно иметь внешность модели или Мальвины.
И еще, по поводу отсутствия у Кати внутренней красоты, как здесь уже писали -глупая, неинтересная, учиться не хочет, даже о техникуме не мечтает...Но фильм-то о первой любви, которая захлестнула так с головой, что весь мир ушел на второй план, это потом, когда волна схлынет, должно придти понимание, что жизнь - она больше любви, как сказала Танечка- учительница. А пока - вот так, весь смысл ее жизни - в этой первой, и как ей кажется - вечной любви...Жизнь-то потом расставляет все по местам, это мы с вами знаем, а Катя пока и не догадывается...

№ 525   Алессандрина (Курск)  29.10.2011, 16:11
Право, друзья, я удивляюсь, почему некоторым зрителям не нравятся Катя и Рома... Представляете, я за неделю 2 раза этот фильм пересмотрела, настолько в нём живые чувства, что и у меня в сердце зародилось чувство влюблённости - просто от истории этих детей, от их любви... Фильм тем и хорош, что в нём только чистые чувства и ни грамма "секса", хотя эротики там вполне достаточно: и эта сцена у Кати дома, и даже сцена, где ребята "молятся" фонарному столбу, а Роман смотрит на Катю, а потом щекочет её пятки травой...
В солидном возрасте можно так влюбиться, что говорят: "Влюбился как мальчишка". Понимаете, о чём это? А если такие чувства впервые - затопили, захлестнули с головой!.. Катя и Рома - прекрасные юные влюблённые! О каком эгоцентризме, глупости или о слабости идёт речь? Роман - чудесный юноша, с которым действительно спокойно, а Катя - она совсем не глупая, наоборот, она думающий человек, это чувствуется по её разговорам, просто влюблённая без памяти...Вспомните свои настоящие чувства в любом Вашем возрасте, и Вы все поймёте в их отношениях...
P.S. Я знаю такую пару - любовь со школьных лет. Она - моя одноклассница, отличница, он - чуть постарше (уж как учился, не знаю)). После поступления её в вуз они поженились, сейчас у них двое мальчишек... Прошло 15 лет, а они гуляют друг с другом за руку, а видели бы вы их глаза!.. Чувства не помешали им получить хорошее образование, а затем хорошие работы... наверно, они действительно две половинки, хотя внешне совсем не похожи (как и Катя с Романом). Так что я очень верю в этот фильм. Как сказала их учительница Танечка, "это тот самый редкий случай!".

№ 526   алекс пегий пес  29.10.2011, 18:59
У меня при просмотре этого фильма в горле ком стоит от двух сцен это да молитва фонарному столбу и рвущий душу финал где смотрящие на Катю и Ромку мальчик и девочка как бы перенимают от них эту эстафету любви.Конечно есть моменты которые я принимал в фильме но в целом у этого фильма соперников в светлом воздействии на душу подростка не оставалось.Лучший фильм 1980ого года по опросу журнала советский экран это о чем то говорит?фильм-молитва,фильм заклинание любите,любите,любите,не переставайте любить ни в коем случае несмотря ни на что.В то же время вышла и Клава К по силе воздействия абсалютно не уступающая этому фильму но там уже было немного о другой любви более несчастной и трагической.

№ 527   Алессандрина (Курск)  30.10.2011, 21:05
алекс пегий пес, а я недавно посмотрела и фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К.", и мне не понравилось. Тема интересная, а воплощение на экране слабое. "Вам и не снилось" намного сильнее захватывает сюжетом и игрой актёров. Сейчас сажусь смотреть ещё один фильм про школьную любовь - "Сто дней после детства", посмотрим, какое будет впечатление...

№ 530   Катерина Кузнецова  5.11.2011, 20:42
Это просто фильм-шедевр! Он бесподобен. Вот именно дух того времени, то как рассуждала молодежь, чем она жила - все это отражается в фильме... , то как ученики -подростки "общались" с учителями, вот почувствуйте это, именно отношение учителя к ученику как с равным себе, уважение как к личности..у меня даже нет слов как все это передать. "простота" в общении, без всякой зависти, друг с другом, между подростками, что сейчас очень редко встретишь. ЧТо мне еще нравится, так то, что на фоне того, что в фильме есть основная тема, и главные ее герои, и мы прослеживаем их жизнь , эмоции, поступки, переживания, нам также умело препподносят и жизнь, судьбу учительницы и семейную драму родителей Ромки, и еще очень много , казалось бы незаметных мелочей, но очень важных, и направленных на внимание зрителя, на его восприятие, и на то, какие выводы сделает каждый для себя,а главное сколько маленьких историй и судеб увидит в фильме зритель.
Насчет секса : Это сейчас в первую очередь думают о сексе, и ни один фильм уже не может быть снят без сюжета в постели. Честно, ПРОТИВНО! Выносят все наружу, а вот снять такой фильм как "Вам и не снилось" не каждый сможет, и так донести до зрителя те чувства и переживания, которые испытывали герои, Искреннюю и ЧИСТУЮ ЛЮБОВЬ!
Фильмов, которые я пересматриваю каждый раз с удовольствием очень малое количество, и этот фильм на первом месте.

№ 531   Марыся (Киев)  3.03.2013, 11:05
Рискую бить побитой каменьями.... Тогда в 80-м этот фильм произвёл неизгладимое впечатление. Смотрю и сейчас с удовольствием. Но сегодня поняла, что повесть была написана женщиной, чья юность на тот момент была уже очень далеко. Много моментов просто высосаных из пальца, слишком всё преувеличено. А ещё встречала я таких маленьких Кать, с тихим голосочком. Вот так тихонечко писклявым голоском плешь проест, мозг вынесет, вокруг уже все в конвульсиях бьются, а она так тихо-тихо и всё по её будет. Куда там той Алёне! А возразить же ей нельзя -она маленькая и слабенькая. Уже сейчас в ней прослеживаются черты тирана и липучки.Будет знать сколько минут надо Роме чтобы с работы до дома добраться. А за лишние три минуты будет ответ держать.

№ 532   Марыся (Киев)  3.03.2013, 14:50
И вот ещё что... Уже с высоты прожитых лет... не понимаю Катину маму. Куда она её отправляет в Ленинград? Для чего? Она думает о последствиях? Бабушка запросто могла её с лестницы спустить. Или другой вариант. От переизбытка чувств случилось бы неминуемое, но гараздо раньше чем надо бы.Не разумнее было бы объяснить дочери, что следует подождать. Это разумнее и достойнее. Но мама, в свойственной ей манере, отодвигает от себя проблему, ну, там.... как-то решится. Да, собственно, ничего хорошего из её визита и не получилось.... В повести он вообще погибает.

№ 533   Инна Л.  3.03.2013, 15:02

№532 Марыся
И вот ещё что... Уже с высоты прожитых лет... не понимаю Катину маму. Куда она её отправляет в Ленинград? Для чего? Она думает о последствиях? ...Не разумнее было бы объяснить дочери, что следует подождать.

Неужели не видно, что Катя была в том состоянии на тот момент, когда никакие доводы разума не воспринимаются. Она же по письмам Романа понимала, что ее писем он не получает, что его попросту изолировали от нее. И мама пыталась ее уговорить подождать, но поняла, что тут проще отпустить, чем держать - уговорами ли, руками или привязать к батарее. Катя уже решила лететь в Питер, так что мама по-своему оказалась права, отпустив дочь, уговоры там бы не помогли, а только озлобили бы девочку, она бы попросту сбежала сама. Юношеский максимализм+обостренность чувств вещь очень непростая, там и до суицида недалеко бывает. А то, чем визит ее хорошим не кончился, так это не ее вина, а бабушки, которая там баррикады возводила вокруг мальчика.

№ 534   Мирьям (Хайфа)  3.03.2013, 15:05
Я в сюжете тоже вижу кучу несостыковок.Мальчик заканчивает школу,собирается поступать в вуз,а его кидают из школы в школу.И как фактически ребенка отправили в другой город смотреть за бабушкой?Ему сейчас учиться нужно днем и ночью,а он должен и продукты в дом принести и домашнюю работы выполнять.Но главное показали хорошо,что не нужно вмешиваться в отношения детей,может и трагедий обернуться.

№ 535   Римма Марковна (Алма-Ата)  3.03.2013, 16:45
Думаю, что действительно с Катей кто-то должен был поехать, сопровождать. Как девочка одна в городе, а где она останется на ночь, или она должна была вечером уехать? Учительница предлагала свои услуги, переговоры, можно было бы назначить встречу, а то встретятся - поговорят. Как-то мама была настроена против учительницы. А результат такой тяжелый, ужасный!
Если бы Ромкин папа, так бурно не проявил радость встречи, со своей школьной любовью, мама бы не так болезненно отреагировала на чувства сына. А тут своё дело сыграла ревность. Нравится когда встретившись, мама Кати сказала, удивляюсь, что из всего класса, Катя выбрала именно твоего сына, и получила ответ - я передал ему это с генами!

№ 536   РУСЛАН ГОРШТЕЙН (МОСКВА)  5.03.2013, 23:59
Вам и не снилось замечательный советский фильм. Его хочется периодически пересматривать и никогда не надоедает. Это говорит о том что фильм был с душой поставлен режиссером.

№ 537   Антон СПБ  6.03.2013, 12:15

№534 Мирьям
Я в сюжете тоже вижу кучу несостыковок.Мальчик заканчивает школу,собирается поступать в вуз,а его кидают из школы в школу.И как фактически ребенка отправили в другой город смотреть за бабушкой?Ему сейчас учиться нужно днем и ночью,а он должен и продукты в дом принести и домашнюю работы выполнять.Но главное показали хорошо,что не нужно вмешиваться в отношения детей,может и трагедий обернуться.

Тут уж Вера решала, ей уже ничего не было важно. Избавится от Кати любыми путями, вот цель.

№ 538   Бетти  6.03.2013, 12:18
Эх ,были бы тогда сотовые телефоны!
На что только не способна женская ревность
. Вера бы подумала, кому нужен ее радикулитный муж. Тем более, у Катиной матери муж молодой красавец.

№ 539   Лариаса (Белогорск)  23.03.2013, 11:57
Чудесный фильм!

№ 540   POMALLIKA  23.03.2013, 15:05
Отличный фильм
Великолепная музыка
Детский фильм снятый для взрослых, И. Фрэз к концу жизни стал настоящим исследователем человеческих характеров.
Актеры всем 5.
Но главные герои 5 +.
Никита Михайловский, да этому парню все 25, какие глаза. Будто жизнь прожил.
Татьяна Аксюта. Смотришь на нее, внешность, поведение, да ей же лет 12. А на самом деле 24.
Они жили этими образами, им веришь!
Хотел бы отметить Елену Соловей, Фрэз на ее примере показал обратную сторону любви и ведь она это понимает (но живет принципами и несбыточными мечтами).
Резюмирую отличный фильм. Даже спустя 30 лет он не потерял своей актуальности, ибо о вечном.

№ 541   факеев  18.04.2013, 23:39
Полностью согласен с Р.Горштейном (№536) и с №540:- Скажем спасибо всем ,кто создавал фильм и вместо обсуждения лишний раз посмотрим его! И, .. не будем присвокуплять комментарии "кухонного уровня" типа №538. Высказывание № 531похоже навеяно "творением" Е.Щербаковой "...15 лет спустя" - про оное кроме матюгов ничего высказать.

№ 542   телеман  18.04.2013, 23:43
№ 541 факеев ,а разве Галина Щербакова матом крыла творчество дочки?Издавала Галина

№ 543   факеев  19.04.2013, 01:13
Я прочитал это самое"творение" Е.Щербаковой,по сему и высказался про него; Щербакова -старшая проявила родительские чувства -по сему иного и не могло быть. Какое счастье,что не экранизировали "творение" Щербаковой -младшей!

№ 544   Наташа Н. (Нижний Новгород)  13.05.2013, 12:21
Люблю пересматривать этот фильм. Проходит время, а он не теряет своей актуальности. Замечательная постановка, прекрасные актёры. Да ещё и приятная ностальгия по прошлому.

№ 545   Ирэн Адамс  23.05.2013, 16:17
Фильм я люблю и пересматриваю часто,но стала замечать,что Татьяна меня все больше раздражает почему-то. Что ж она со своими моральными принципами к Михаилу цепляется? Вроде не 16 ей,видела,какой он. Как мама Кати сказала: "Не люблю бывших актрис и старых дев"? Вот Татьяна наигралась во всяких пьесах о любви и старается Михаила подогнать под идеал. Но это мое сугубо личное мнение и на отношение к фильму в целом никак не влияет--остальных герое я просто обожаю.
А музыка? Просто божественная! Алексей Рыбников--гений!

№ 546   Бикола (Санкт-Петербург)  23.05.2013, 20:13
Бетти! А ревнивцы ревнуют просто так,независимо от того,здоров ли их любимый,красив ли,успешен... Героине Шукшиной я верю охотно. А вот с героиней Соловей не всё понятно. Закостенелая она какая-то,правильно сказала мама Кати-"старая дева",притом-сложившаяся. И болезни какие-то нервические,от неустроенности женской! При такой живенькой маме-такая вялая дочь.

№ 547   Александра Ко  23.05.2013, 22:49
"Слишком нравственных не люблю тоже!")))
А вот мне героиню Соловей жалко. Она одинока, ее никто не понимает. Моментами мне она тоже надоедает, но ведь она все правильно говорит и не отступает от своих принципов, что примечательно.
Что же касается ревности, Веру понять можно, а вот простить никак нельзя. Из-за необоснованной ревности к ее (вовсе ненужному Людмиле Сергеевне) мужу рушится любовь ее сына! И не о "своем чаде" она заботилась, когда разлучала детей, а о себе. Это эгоизм чистой воды, и оправдывать ее ни в коем случае нельзя!

№ 548   Наташа Н. (Нижний Новгород)  23.05.2013, 23:01
А мне очень приятна героиня Елены Соловей. Красивая, образованная, но... с несложившейся женской судьбой. Сердцу не прикажешь. Видно не лежит душа к герою Филатова, которого мне , кстати, по-человечески жалко. Тоже ведь страдает. И одной ей тяжело.Нет любви, а по-другому не может, воспитана на классической литературе. Хотя могу быть необъективной в суждениях в данном случае. Потому что обожаю Соловей и Филатова! И мне всё равно, что они играют. Просто любуюсь игрой и красотой актёров. Очаровательная пара! Вообще этот фильм смотрится на одном дыхании и не надоедает.

№ 549   Александра Ко  23.05.2013, 23:23
А для меня самый любимый герой фильма - Катина мама. Даже не только потому, что обожаю Ирину Мирошниченко, а просто она Женщина с большой буквы. Она была не в восторге от отношений дочери, но от этого ее мудрость, как матери, видна только больше. К тому же, ее красота меня поражает.

№ 550   Бетти  24.05.2013, 06:08
А мне нравятся и Катина мама ,и учительница. Милые ,добрые женщины. Просто одной везет, а другой не очень.

№ 551   Александра Ко  24.05.2013, 08:14

№550 Бетти
А мне нравятся и Катина мама ,и учительница. Милые ,добрые женщины. Просто одной везет, а другой не очень.

Согласна с Вами.

№ 552   Бетти  24.05.2013, 08:24
Александра Ко,конечно. Таня добрый ,неравнодушный человек. Разве каждый учитель будет так сострадать за учеников?

№ 553   Тамара (Саратов)  24.05.2013, 08:36
А в чем уж так не везет Татьяне? Была у нее юношеская любовь, зачем стала слушать маму? Вон Катя как борется за свое счастье.. Татьяна пассивная и унылая, удивляюсь, как на нее обратил внимание Миша. Такой интересный мужчина рядом с ней, а она опять недовольная:).

№ 554   Бетти  24.05.2013, 08:41
Тома, да Таня унылая, согласна, потому и не везет. Она совсем одна.Это почему-то в фильме маму воскресили.

№ 555   Бетти  24.05.2013, 08:46
Тома ,правда, Филатов рядом. Что еще надо? Потрясающий был актер .

№ 556   Тамара (Саратов)  24.05.2013, 08:51
Нет, ну а в чем не везет? У нее есть любимая работа, ученики к ней хорошо относятся. Рядом шикарный мужчина. Не повезло, потому что не смогла его полюбить? А вот Катина мама, думаю, если была на ее месте, полюбила бы и Мишу:) Она жизнелюбивая. А Таня в любом мужчине будет выискивать недостатки, сетовать на судьбу и упрекать маму, что та ее когда-то разлучила с рыжим мальчиком.

№ 557   Бетти  24.05.2013, 08:55
Тома, она ж совсем одна.Таня ,видимо, дева по гороскопу,ну вот такая она осенняя, грустная.

№ 558   Наташа Н. (Нижний Новгород)  24.05.2013, 10:52
Тамара, сердцу не прикажешь.))))
Нет любви к Филатову, раздражает он её. Да, любимая работа, но человеку всегда чего-то не хватает. Ей любви. Мечется, страдает. Характер такой. Сама себя съедает. Что касается мамы, то такое тоже не редкость. Кто-то может противостоять родителям в молодости, кто-то нет. Так сложилось. И Тане не комфортно в сложившейся ситуации. Всё ждёт любви, а её нет. От этого грустно.
И всё же, какая же она приятная))))Милая, обаятельная, скромная женщина. А Филатов-нет слов! Любая была бы рада быть с таким рядом. Но вот всё в фильме как-то так....))) Как и в жизни))))

№ 560   Тамара (Саратов)  24.05.2013, 11:06
Наташ, привет!
Не, в жизни всё не так... Одинокая учительница русского языка вцепилась бы в героя Филатова и не выпустила, приказала бы своему сердцу любить его.. И попробовало бы оно (сердце) ослушаться:)

№ 561   Наташа Н. (Нижний Новгород)  24.05.2013, 11:20
Привет, Тамара! Точно)))) Смеюсь вслух))))))
Но она не просто учительница. Она актриса))) Поэтому так себя и ведёт.

№ 564   Elada  24.05.2013, 14:39
Люблю этот фильм бесконечно, очень часто пересматриваю. Как жаль, что ничего подобного уже не снимут у нас! Ну, а в другой стране никогда не сняли бы.

№ 565   Марыся (Киев)  24.05.2013, 14:44
Хорошо, что Вы не обиделись, Тамара. Просто Вы так жёстко пишете о героине фильма "Жена ушла". И здесь. Ну разве если женщина одинока, то обязательно должна вцепиться в любого мужчину? И здесь, и там, женщины тонкие и умные. А со стороны положительных, в общем-то, мужчин.... мало уважения. В этом и конфликт. Мало уважения. Не все могут жить без него.

№ 566   Тамара (Саратов)  24.05.2013, 15:31
Марыся, из героинь советского кино я от силы человек 5 недолюбливаю (отрицательных персонажей в счет не беру). Среди них "странная женщина" и "жена, которая ушла". Таню из "Вам и не снилось" я к ним не отношу. Я на нее досадую, что она профукала Мишу. Пройдет сколько-то лет, и она с сожалением будет вспоминать о нем, как и о том рыжем мальчике.

Ну разве если женщина одинока, то обязательно должна вцепиться в любого мужчину?

Миша - не любой мужчина, раз она с ним встречалась, значит, он ей нравился. И, боюсь, что лучше его никого она не встретит.
И Вера из "Жена ушла" любила своего мужа. Но они обе не смогли принять своих мужчин такими, какие они есть, пытались переделать под какой-то свой идеал. А мужчины они тоже не все толстокожие, чувствуют, как к ним относятся..

№ 567   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  24.05.2013, 16:38
Мне тоже всегда нравился этот фильм, каждый раз смотрю с удовольствием и ностальгией.:)
Девочки, во многом согласна, но вы ещё забываете, что есть такое понятие, как "не мой мужчина" ("не моя женщина"). :) Вот всё, вроде бы, при нём: и красив, и умён, и, как говорится, "усат":)), и пр., и пр. достоинства налицо, а..."не мой"- и всё тут! :) Окружающим, конечно, непонятно: а чего же, собственно, даме в нём не хватает, вот глупая-то, да мне б такого, я бы точно - ух! :) Так со стороны этого обычно и не понять, это уже где-то на уровне подсознания и личных ощущений (а на экране, тем более, всего в деталях не покажешь). Ну, и ещё такой момент, как возраст. Правильно же говорят, что легче найти своего мужчину (женщину) и создать семью в юности, молодости - и не только потому, что молода, красива, более привлекательна для мужского глаза и пр. Просто, когда уже "за 30-ть", большинство из нас становится пристрастнее: начинаем "копаться" в человеке, "придираться", выискивать что-то, анализировать.
А Таня, по-моему, вошла уже в тот "критический" и "придирчивый" возраст.:) Но... я бы на её месте, конечно, поторопилась - мужчина-то, действительно, хороший, надо брать! :)))) А там, возможно, и стерпится-слюбится.:) По всякому бывает.

№ 556 Тамара
упрекать маму, что та ее когда-то разлучила с рыжим мальчиком.

Мамы - они такие, всегда в чём-то виноваты. :) Недавно, например, одноклассник моего сына упрекнул маму за то, что разрешила (!) ему поступить в тот ВУЗ, который он выбрал себе сам (не отговорила, не убедила, не поняла, что это "не сыночкино призвание" - т.е., зачем предоставила полную свободу выбора). О как бывает! :)) Обычно, дети, если и упрекают, то "наоборот". :)

№ 568   Марыся (Киев)  24.05.2013, 19:24
№ 553, Катя борется так за любовь потому что она липучка, как банный лист, страшная зануда. А Таня просто другая. И ещё, в том нежном возрасте, любое неосторожное слово даёт неожиданный результат. Мама могла очень умело вмешаться. Чего стоят эти подколки - "ну как можно стать Рыженькой?" и "как можно весь день крутить педали?". А когда ж их крутить весь день, как не в 16 лет? В 50? В 70?

№ 569   Elena-P (Киев)  25.05.2013, 00:58

]№566 Тамара
Миша - не любой мужчина, раз она с ним встречалась, значит, он ей нравился. И, боюсь, что лучше его никого она не встретит.


Так почему и встречалась-то - пыталась найти в нём спасение от одиночества, от страха остаться "старой девой", от желания ощутить себя любимой и любящей женщиной, вновь испытать и вернуть те чувства к "рыженькому". Её ошибка в том, что она стремилась выдать желаемой за действительное, но если чувства нет, то как не старайся его себе придумать оно не появится. А в случае с Таней всё именно так, нет у них с Мишей будущего при всём желании - слишком разные у них взгляды, мировозрение, жизненные ценности, внутренний мир и характер в конце концов, взаимопонимания они никогда бы не нашли и просто мучали бы друг друга.
Как Таня сама ответила на вопрос матери - "с Мишей всё ушло в слова, выяснение сути".
А так, на мой взгляд она поступила честно и решительно оборвав отношения раз и навсегда. А Миша я думаю долго страдать не будет и утешение уязвлённому мужскому самолюбию найдёт быстро.

№ 570   Тамара (Саратов)  25.05.2013, 07:57

№ 569 Elena-P
А Миша я думаю долго страдать не будет и утешение уязвлённому мужскому самолюбию найдёт быстро.

Так он уже нашёл. И когда Татьяна встретила его с женой, как ни старалась она изобразить равнодушие, выражение лица было несчастным. Она уже пожалела. А с течением времени всякие неприятные мелочи забудутся, и в памяти останется только хорошее. Сколько раз я за свою жизнь слышала от женщин фразу: "Какая я была дура.."

№ 571   Тамара (Саратов)  25.05.2013, 08:10
№ 568
Всё-таки как мы все по-разному воспринимаем одних и тех же людей:). Для меня зануда - это Танечка. А Катя никакая не липучка. Эта девочка заслуживает уважения - не каждая так героически будет сражаться за свою любовь. Большинство пойдет на поводу у своих мам, пап, запрещающим им встречаться с неподходящими кавалерами. Или испугаются маминых насмешек - "ну как можно стать Рыженькой?" Мама наверняка тоже рассказывала Кате, как ей стал противен отец Ромы с его вечно потными руками, мол, и тебя, дочка, это ожидает. Но Катя правильно поступила - не всегда надо мам слушать, надо и к собственному сердцу прислушиваться, чтоб через много лет не упрекать маму в том, что она сломала жизнь.

№ 572   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 09:37
Обожаю этот фильм. Очень чистый и светлый.
Ну а если рассматривать взаимоотношения Тани и Миши, то на мой взгляд, лучше всего сказано в этом посте.

№ 569 Elena-P
в случае с Таней всё именно так, нет у них с Мишей будущего при всём желании - слишком разные у них взгляды, мировозрение, жизненные ценности, внутренний мир и характер в конце концов, взаимопонимания они никогда бы не нашли и просто мучали бы друг друга.

С возрастом, действительно, человек лучше начинает понимать, чего ему хочется от второй половинки. Любви в этих взаимоотношениях нет. Ни с одной стороны. Миша, может быть, испытывает сексуальное влечение, но не более того. А одного желания прибиться хоть к какому - нибудь берегу явно маловато. Татьяна, как тонкая и чувствительная натура, это прекрасно чувствует и понимает. Абсолютно не считаю ее "критику" и"придирки"капризом старой девы. Если уже изначально что -то во взаимоотношениях не складывается, то и в дальнейшем ненужных разочарований трудно будет избежать. Нельзя всю жизнь приспосабливаться. Лучше "отрубить хвост" сразу и быть чистой открытой для новой любви. А ей, как известно, все возрасты покорны.

№ 573   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 11:25

№ 569 Elena-P, А Миша я думаю долго страдать не будет и утешение уязвлённому мужскому самолюбию найдёт быстро

.
Вот именно. Действительно нашел. Что еще раз доказывает, что никакими чувствами там и не пахло. Так зачем же за такого держаться?

№ 574   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  25.05.2013, 11:38

Вот именно. Действительно нашел. Что еще раз доказывает, что никакими чувствами там и не пахло. Так зачем же за такого держаться?


А как же слова Миши "Только скажи мне,что я тебе нужен и я всё брошу"?
Если не чувств,то зачем продолжать звонить и выяснять отношения?

№ 575   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 12:00

№ 574 Гаухар__Актюбинск А как же слова Миши "Только скажи мне,что я тебе нужен и я всё брошу"?
Если не чувств,то зачем продолжать звонить и выяснять отношения?

Не люблю навешивать людям ярлыки, но на мой взгляд, Миша типичный бабник и ловелас, который не может пропустить ни одной мало - мальски симпатичной мордашки. Согласись Татьяна строить с ним серьезные отношения, она бы просто быстро ему наскучила. Это же видно не вооруженным глазом, что они не пара. То что продолжал звонить, просто уязвленное самолюбие, что ему дали отворот - поворот.

№ 576   Тамара (Саратов)  25.05.2013, 12:39

№ 574 Гаухар_
Если не чувств,то зачем продолжать звонить и выяснять отношения?

Да о чём разговор? Конечно, у него чувства к Татьяне. Для койки нашел бы себе медсестричку помоложе и повеселее. И сказала бы, что он нужен ей, прибежал бы однозначно. Мне кажется, что ей очень хотелось это сказать, но мы люди гордые, унижаться нам не пристало, будем стонать от одиночества, но не позовём, лучше котеночка заведём и всю любовь ему отдадим..

№ 577   Тамара (Саратов)  25.05.2013, 12:48

№ 575 Муза1
на мой взгляд, Миша типичный бабник и ловелас, который не может пропустить ни одной мало - мальски симпатичной мордашки.

Из чего это видно? Восхищенно посмотрел на Катину маму? Ну там есть чем восхититься. Я тоже на нее с удовольствием смотрю. А Ромин папа при виде её вообще козлом заскакал. Тоже бабник, значит.

№ 578   Мирьям (Хайфа)  25.05.2013, 12:54
Имея дело с такой женщиной, как Танечка,которая сама не знает что она хочет,так на фонарные столбы будешь кидаться, а не только на сексапильную Катину маму и милую медсестричку.

№ 579   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 12:56

№ 576 Тамара, Да о чём разговор? Конечно, у него чувства к Татьяне.

Не знаю, не знаю. Женщины в этом возрасте гораздо более уязвимы, чем мужчины. Я скорее поверю в чувства Тани. Как это ни больно, отпустить мужчину, который тебя не любит, а просто использует. Если бы у Миши было побольше желания и поменьше чувства собственной неотразимости, он бы нашел способ удержать возле себя Татьяну.

мы люди гордые, унижаться нам не пристало, будем стонать от одиночества, но не позовём, лучше котеночка заведём и всю любовь ему отдадим..

Уважаю ее за это. В этом возрасте очень трудно быть гордой. Ну это все же лучше, чем когда об тебя вытирают ноги. Кстати в повести Щербаковой взаимоотношения Тани и Миши более понятны, чем в фильме. Если бы не прочитала, в свое время, то трудно было бы разобраться, что к чему А Филатов - молодчина. Здорово сыграл! Впрочем, как и Соловей.

№ 580   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  25.05.2013, 12:58
Тамара,я про всех всё поняла в этом фильме,кроме Тани.Сколько смотрю,никак не пойму чего она хочет от Миши?

Согласись Татьяна строить с ним серьезные отношения, она бы просто быстро ему наскучила.


Я лично поняла,что они давно сложившаяся пара и у них серьезные отношения.Только вот Таня.Такое впечатление, что она сама себе наскучила уже.

№ 581   Тамара (Саратов)  25.05.2013, 13:02

№ 579 Муза1
Уважаю ее за это. В этом возрасте очень трудно быть гордой. Ну это все же лучше, чем когда об тебя вытирают ноги.

Я, может, что-то подзабыла, но когда он об нее ноги вытирал? В чем это проявилось?

№ 582   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  25.05.2013, 13:03

Как это ни больно, отпустить мужчину, который тебя не любит, а просто использует.


И этот момент проясните.

№ 583   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 13:20

№ 577 Тамара Из чего это видно? Восхищенно посмотрел на Катину маму? Ну там есть чем восхититься. Я тоже на нее с удовольствием смотрю А Ромин папа при виде её вообще козлом заскакал. Тоже бабник, значит.

По - моему разница в поведении Миши и Роминого папы видна не вооруженным глазом. Людмила первая и единственная любовь Кости. На других женщин он просто не обращал внимания и женился в какой -то степени от безысходности. Там ему действительно ничего не светило. Миша же не успев свернуть за угол, нашел себе новое утешение с первой попавшейся. Любящие мужчины так не поступают. Да, безусловно, Таня чем -то зацепила Мишу, иначе он к ней бы не приходил, но любовью там ИМХО и близко не пахнет.

№ 584   Тамара (Саратов)  25.05.2013, 13:32

№ 583 Муза1
Людмила первая и единственная любовь Кости. На других женщин он просто не обращал внимания и женился в какой -то степени от безысходности. Там ему действительно ничего не светило. Миша же не успев свернуть за угол, нашел себе новое утешение с первой попавшейся. Любящие мужчины так не поступают.

Хм.. А может быть это как раз Миша женился от безысходности? А Костя нашел себе утешение с первой попавшейся? Особой разницы в их поведении не вижу.

№ 585   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 13:47

№ 580 Гаухар__Актюбинск,
Я лично поняла,что они давно сложившаяся пара и у них серьезные отношения.

Я имела ввиду замужество или хотя бы совместных детей.

№ 581 Тамара
Я, может, что-то подзабыла, но когда он об нее ноги вытирал? В чем это проявилось?

Это бы случилось рано или поздно. Видно, что Миша привык одерживать победы на любовном фронте и особо никогда не заморачиваться и не задумываться о том, чего ждет от него женщина. "Избавь меня от сравнения с Чеховым". А его никто и не сравнивал. Не было глубоких чувств, не было огня в глазах, не было должного взаимопонимания. А ведь именно этого всегда хочется женщине в любом возрасте. И у нее в ответ глаза загорятся. Татьяна - натура токая, очень хорошо чувствующая малейшие нюансы, тем более не могла с этим смириться.

№ 586   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 14:03

№ 584 Тамара,
Хм.. А может быть это как раз Миша женился от безысходности? А Костя нашел себе утешение с первой попавшейся? Особой разницы в их поведении не вижу.

Разница лишь в том, что Костя любил бы Люду до гробовой доски и уж точно ей бы не изменял даже в мыслях. А Миша никогда бы не поскакал как козлик, увидев через какое -то время Таню на улице, а скорее всего даже бы и не вспомнил как ее зовут.

№ 587   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  25.05.2013, 14:11

"Избавь меня от сравнения с Чеховым". А его никто и не сравнивал.

ну если бы не сравнивала,зачем бы это всплыло?

№ 588   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 14:23

№ 582 Гаухар__Актюбинс
И этот момент проясните.

Еще раз поясню. Ну не пахло там Мишиным серьезным отношением. Просто удовлетворенное тщеславие.

№ 589   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  25.05.2013, 14:34
Ну какое тщеславие ,ей богу.В смысле ещё одна женщина?
А чем вы объясняете поведение Тани?Этот её вечный унылый вид и тоскливый взгляд?Что должен был сделать Миша, чтобы она, так сказать, поживее выглядела?

№ 590   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 15:00

№ 589 Гаухар__Актюбинск,
Ну какое тщеславие ,ей богу.В смысле ещё одна женщина?

Ну, во - первых, еще довольно привлекательная женщина, обладающая незаурядным интеллектом.
Во - вторых, он понимал, что Татьяна достаточно избирательна к мужчинам. И ему в какой-то степени льстило, что она стала с ним встречаться.

А чем вы объясняете поведение Тани?Этот её вечный унылый вид и тоскливый взгляд?Что должен был сделать Миша, чтобы она, так сказать, поживее выглядела?

Да для этого даже не нужно было горы сворачивать. Сам немного оживись, как говорится. Не позволяй вашим отношениям скатиться в обычную бытовуху. Прояви заботу, внимание, хотя бы в каких-то мелочах. Уж о великом никто и не просит. Ну на худой конец, просто не гоняйся взглядом за каждой встречной юбкой.

№ 591   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 15:04

№ 587 Гаухар__Актюбинск,
ну если бы не сравнивала,зачем бы это всплыло?

Наверно просто как -то намекала, что ей хочется чего -то большего, чем просто секса. Про Чехова это уже он сам придумал.

№ 592   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 15:44
И еще, если внимательно пересмотреть фильм, то Миша разговаривает с Таней, таким тоном, в котором так и читается: "Ну куда ты денешься дорогая? Одинокая, немолодая уже, незамужняя, бездетная. Хватит брыкаться - то. Бери уже что есть и прыгай от счастья". Разве не так?

№ 593   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  25.05.2013, 16:02
к посту 592
У меня не сложилось такого впечатления.
Я вижу, что Миша обыкновенный мужчина,который хочет чтобы при виде него, его же женщина проявляла бы больше энтузиазма.А не ходила бы вечно недовольной.Миша вроде как хирург и придя домой хотелось бы отдохнуть,а не изображать Чехова.Совершенно понятно,что рано или поздно это может надоесть до чертиков.Вот он и пошел налево.Но повторяю,если бы он относился к Тане как описываете Вы,то не прибегал бы он к Тане перед свадьбой и не звонил бы неоднократно после свадьбы.

№ 594   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 17:57

№ 593 Гаухар__Актюбинск
Но повторяю,если бы он относился к Тане как описываете Вы,то не прибегал бы он к Тане перед свадьбой и не звонил бы неоднократно после свадьбы

Знаете, одну и ту же фразу можно сказать и даже произнести по -разному. "Скажи, что ты без меня не можешь"( в этой фразе так и сквозит: ну хватит уже ломаться, падай на колени и умоляй меня такого красавчика вернуться) и естественно услышать вполне ожидаемый, хоть и сквозь слезы ответ "я без тебя могу" или "Скажи, что мне сделать, чтобы ты меня простила. Я не могу без тебя". Улавливаете разницу?

№ 595   Муза1 (Бийск)  25.05.2013, 20:09
Надо же! И по первому каналу про этот чудесный фильм вспомнили..
"Сегодня вечером" с Малаховым.

№ 596   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  25.05.2013, 20:47
Убедили,Муза1)
Хорошо что Таня с Мишей расстались.Жить с унылым человеком да ещё и испытывать при этом чувство вины постоянное.Нафиг надо) Пусть Миша живет и радуется жизни)

№ 597   Ленхен (Санкт-Петербург)  25.05.2013, 22:10
Вот и я считаю, что Миша нормальный мужик. Согласна с Викторией Никитенко (№567) "Надо брать!" )))))). Просто авторы подчеркивают всячески, что Миша и Таня разные люди, что не подходят друг другу. Опять же тема: что лучше - хороший мужик со своими недостатками или ожидание любви с неизвестными (боюсь, что нерадужными) перспективами. Миша готов хорошо относиться к Тане. но он явно просто не понимает, чего она от него хочет, что ему надо делать, кого изобразить? То, что они расстаются - это закономерно. Если бы не расстались сейчас, все равно Миша не выдержал бы постоянного ощущения, что он в чем-то виноват, что-то не понял, что-то сделал не так. Пусть живет с другой женщиной. А Таня.... Ну в конце концов их расставание - это и ее выбор тоже.

№ 598   Муза1 (Бийск)  26.05.2013, 05:30

№ 597 Ленхен (Санкт-Петербург) 25.05.2013 22:10
Вот и я считаю, что Миша нормальный мужик. Согласна с Викторией Никитенко (№567) "Надо брать!" )))))). Просто авторы подчеркивают всячески, что Миша и Таня разные люди, что не подходят друг другу.

Зачем же тогда Тане его "Надо брать!", если они разные люди и не подходят друг другу? Наверно, авторы подчеркивают, что "Надо брать!" тогда, когда ты действительно почувствовал родственную душу, ведь шансы в зрелом возрасте встретить свою половинку достаточно малы. И с каждым годом они только уменьшаются.

Опять же тема: что лучше - хороший мужик со своими недостатками или ожидание любви с неизвестными (боюсь, что нерадужными) перспективами.

Думаю, однозначно лучше не бросаться на первого встречного "хорошего мужика", если с ним у вас мало общего.

Миша готов хорошо относиться к Тане. но он явно просто не понимает, чего она от него хочет, что ему надо делать, кого изобразить?

Миша, на мой взгляд, прекрасно понимает, чего ждет от него Таня. Он просто такой, какой есть и тоже не хочет сделать даже малюсенький шажок навстречу. Тоже не хочет поступится своими "якобы мужскими" принципами.

№ 596 Гаухар__Актюбинск
Убедили,Муза1)
Хорошо что Таня с Мишей расстались.Жить с унылым человеком да ещё и испытывать при этом чувство вины постоянное.Нафиг надо) Пусть Миша живет и радуется жизни)

Да, конечно, пусть радуется, никто не против. А Таня пусть живет с "кислым" лицом и ждет своего принца. Каждому свое.

№ 599   Тамара (Саратов)  26.05.2013, 10:16

№ 596 Гаухар_
Хорошо что Таня с Мишей расстались.Жить с унылым человеком да ещё и испытывать при этом чувство вины постоянное.Нафиг надо) Пусть Миша живет и радуется жизни)

Возможно, с другой женщиной ему действительно будет комфортнее жить. Раз он на ней женился, значит, она приняла его таким, какой он есть - второй Татьяны он бы не выдержал. Маленькая загвоздка в том, что Татьяну с ее претензиями он продолжает любить. Да, вот так по-своему, без возвышенных речей, без ежедневной клятвы в любви, без стояния на коленях, спокойно, буднично. И то, что он скоро ее имя забудет - это заблуждение.

№ 586 Муза1
А Миша никогда бы не поскакал как козлик, увидев через какое -то время Таню на улице, а скорее всего даже бы и не вспомнил
как ее зовут.

Разумеется, не поскакал бы. Зачем жену обижать.. Кому понравится, если муж при встрече с бывшей поведет себя таким образом. Миша же не козёл:)

№ 600   Тамара (Саратов)  26.05.2013, 10:24

№ 598 Муза1
Думаю, однозначно лучше не бросаться на первого встречного "хорошего мужика", если с ним у вас мало общего.

На первого встречного не стОит. Но с Мишей у них были длительные отношения, почти семейные. Наверное, Татьяна так и останется одинокой - идеальных мужчин нет, а ей только такой и нужен. Разве что артиста себе найдет какого-нибудь, который умеет гореть глазами, говорить комплименты, целовать ручки и потихоньку изменять с девушками нетяжелого поведения.

№ 601   Тамара (Саратов)  26.05.2013, 10:57

№ 588 Муза1
Ну не пахло там Мишиным серьезным отношением. Просто удовлетворенное тщеславие.

№ 589 Гаухар_
Ну какое тщеславие ,ей богу.

№ 590 Муза1
Ну, во - первых, еще довольно привлекательная женщина, обладающая незаурядным интеллектом.
Во - вторых, он понимал, что Татьяна достаточно избирательна к мужчинам. И ему в какой-то степени льстило, что она стала с ним встречаться.

Повторю вслед за Гаухар : да какое там тщеславие..
Я понимаю, если бы ему лестно встречаться было с какой-нибудь "мисс мира", с известной артисткой, с доктором наук или депутатом.. Тогда - да, можно было бы говорить про удовлетворенное тщеславие.. А он просто любит обыкновенную симпатичную женщину с не самым лучшим характером. И виноват он только в том, что хочет уважения к себе. Хотя тут многие Мишу обвиняют в том, что с его стороны мало уважения к Татьяне. Думаю, это не так. Все эти демонстративные провожания взглядом девушек, снисходительные интонации в голосе - всего лишь бравада, самозащита.

№ 602   Инна Л.  26.05.2013, 11:35
В разладе отношений Миши и Тани вина обоюдная: Миша любит Таню, любит так, как умеет.И Татьяна явно его любит. Но никто из них не собирается сделать навстречу шаг и слегка подвинуть свои принципы. Да еще профессия накладывает свой отпечаток на каждого из них: Миша-хирург, со своим циничным отношением ко всем и вся, понимающий больше Таня, что слова - это одно, а жизнь - абсолютно другое. И Таня-учительница, которой непременно надо добиваться совершенства мира и окружающих, которая после школьного дня не может остановиться в своем воспитательном процессе. Но воспитывать взрослого, сложившегося человека - дело бесполезное. Так и "ушло все в слова". Миша ждет, что Таня кинется ему на шею, причитая "Люблю только тебя, не покидай, родимый!", Таня, сидя у телефона на кухне, ожидает как Миша позвонит ей:"Я стану лучше Чехова, совершеннее и высокодуховнее, только ты люби меня!".

№ 603   Муза1 (Бийск)  26.05.2013, 12:25

№ 602 Инна Л. (Пятигорск)
В разладе отношений Миши и Тани вина обоюдная:


А я думаю, просто нет ни чьей вины. Ну не сложилось. Не пара они. Одного взаимного физического притяжения маловато, как оказалось. Миша , понятно, такой уж какой есть, живет по принципу: "вы привлекательны, я чертовски привлекателен, так чего же даром время терять". У меня такое ощущение, что и предложение он Тане никогда не делал. Жил так как ему удобно и хотел от Тани, которая ему вообще -то не жена была, любви и заботы. Сам особо при этом не напрягался. Таня хотела чуточку внимания, ждала проявления более романтических чувств с его стороны, а не откровенного цинизма. Хотя бы на первых порах. Ну и что, что ей за тридцать. Разве можно ее в этом винить? Я вот, например, за весь фильм так и не увидела ни одного нежного взгляда в ее сторону, а все больше куда-то по сторонам. Цветов тоже не видела. Мол, ты то от меня итак никуда не денешься. А Таня возьми, да и взбрыкни. И что он побежал за цветами? Нет сразу же нашел замену. Молодец! Что тут скажешь!

№ 604   Муза1 (Бийск)  26.05.2013, 13:07

№ 600 Тамара
Наверное, Татьяна так и останется одинокой - идеальных мужчин нет, а ей только такой и нужен.

Да ни идеальный ей нужен, а просто тот кто ее действительно полюбит, такую, какая есть. И она тогда тоже засветится изнутри.

Разве что артиста себе найдет какого-нибудь, который умеет гореть глазами, говорить комплименты, целовать ручки и потихоньку изменять с девушками нетяжелого поведения.

Не думаю, что на это способны только артисты. А вот, что циник Миша будет изменять налево, направо почему -то уверена на 100%. Тут уж не расслабишься, это точно.

№ 605   Джиганская Маргарита (г.Енакиево)  26.05.2013, 16:23
Мне кажется, что Чехов не зря упомянут. Отношения Миши и Тани напоминают мне отношения Лопахина и Вари в "Вишневом саде". Что-то вялотекущее, ни туда, ни сюда. И никто не виноват, не складывается, что ты поделаешь? Теперь хочу сказать про основных героев. Вера абсолютно напрасно боялась за своего мужа. Во-первых, Людмила никогда ничего с ним иметь не будет! И даже это не главное. Костя просто мечтает о Людмиле, как о далекой звезде. На самом же деле он живет и будет жить с Верой, я называю это синдромом Евгении Гранде. А вот с детьми ситуация просто патовая. Лично я не вижу никакого выхода, эта ситуация описана и Шекспиром и Голсуорси. И кончается все очень скверно. Мы все знаем, что нельзя делать то, что делала Вера, но вот как ей быть, не знает, пожалуй, никто. Никто не был на ее месте. А Катя мне не нравится, как я себя ни уговаривала, она очень бестактна.

№ 606   Инна Л.  26.05.2013, 16:38

№603 Муза1
А я думаю, просто нет ни чьей вины. Ну не сложилось. Не пара они...

Если люди любят друг друга, если они готовы к компромиссам и шагам навстречу друг к другу, то все у них складывается. А если сидят рядом и вяло ожидают, что этот самый шаг и уступку должен сделать кто-то другой, то ясное дело - не сложиться ничего. Какая бы там любовь ни была. В принципе, Миша даже пытался сделать, ну если не шаг, то шажок - его звонок из аэропорта Тане, и ответь она тогда ему "Да, не уезжай, я тебя жду, ты мне нужен", возможно все бы у них сложилось. Возможно и некий лёд между ними растаял бы, а так - каждый со своими принципами, обидами и недомолвками и остался. Если Миша и пытается как-то утешаться и самоутверждаться в объятиях некой медсестры, то уж Таня так и осталась со своими тягостными думами и мыслями в гордом одиночестве.

№ 607   Муза1 (Бийск)  26.05.2013, 16:50

№ 605 Джиганская Маргарита,
А Катя мне не нравится, как я себя ни уговаривала, она очень бестактна.

С учительницей она действительно ведет себя бестактно. Но Катя, по сути дела, еще ребенок - подросток. А в этом возрасте максимализм, как известно, зашкаливает. А вот Вера, прошедшая мимо ребенка, который не сделал ей ничего плохого и не поздоровавшаяся в ответ на робкое "здравствуйте" куда более бестактна.

№ 608   Муза1 (Бийск)  26.05.2013, 17:06

№ 606 Инна Л.
В принципе, Миша даже пытался сделать, ну если не шаг, то шажок - его звонок из аэропорта Тане, и ответь она тогда ему "Да, не уезжай, я тебя жду, ты мне нужен", возможно все бы у них сложилось.

Мне показалась, что эти слова уже чуть не сорвались с ее губ. Но когда она узнала, что он с другой женщиной и в аэропорту, то просто решила не мешать счастью его очередной любовницы. Пусть хоть кому -то будет хорошо, раз уж у нее не сложилось.

Если Миша и пытается как-то утешаться и самоутверждаться в объятиях некой медсестры, то уж Таня так и осталась со своими тягостными думами и мыслями в гордом одиночестве.

Это еще раз подтверждает мысль о том, что женщины, которым уже за тридцать, гораздо более уязвимы в такой ситуации и страдают намного сильнее чем мужчины.Поэтому и мои симпатии в данном случае на стороне Тани. Миша итак не пропадет.

№ 609   Бирюза  26.05.2013, 17:06

№606 Инна Л.
Если люди любят друг друга, если они готовы к компромиссам и шагам навстречу друг к другу, то все у них складывается. А если сидят рядом и вяло ожидают, что этот самый шаг и уступку должен сделать кто-то другой, то ясное дело - не сложиться ничего.

Если люди сидят рядом и вяло ожидают, что этот самый шаг и уступку должен сделать кто-то другой, то ясное дело тогда эти люди не любят друг друга. Любовь как раз и заставляет человека действовать, а не ждать чего-то от другого. Если человек любит другого, то пожертвует всем ради любимого и не заметит этой жертвы. Потому что сам счастлив от того, что делает любимого человека счастливым.

Миша даже пытался сделать, ну если не шаг, то шажок - его звонок из аэропорта Тане, и ответь она тогда ему "Да, не уезжай, я тебя жду, ты мне нужен", возможно все бы у них сложилось.

А зачем? Если нет любви, то что там может сложится? Была бы пара, где двое бы тихонько ненавидели друг друга? Со временем обязательно возненавидели бы. Потому что в их паре оба только использовали друг друга. Ему нужна женщина, чтобы заботилась о нём, утешала, стирала, готовила и т.д. Никакой любви с его стороны к Тане я в фильме не увидела. Со стороны Тани к нему тоже. Она всего лишь спасалась им от одиночества (точнее, от давления со стороны мамы и общественного мнения). Правильно сделала, что порвала с ним. Во-первых, слишком много о себе мнил. Во-вторых, ничего хорошего из их отношений бы не вышло. Таня это поняла, она неглупая женщина.
А в одиночестве нет ничего плохого. Лучше быть одному, чем с кем попало. Из одиночества тоже можно много полезного и хорошего извлечь. Таня не обязана вовсе ни за кого выходить. Это её жизнь, и как она ею распорядится её дело. У меня вообще сложилось впечатление, что Таню все уже достали (и в первую очередь мама) с этим надо искать себе спутника жизни, создавать семью. Всё её поведение вопило: оставьте меня в покою, я буду жить так, как хочу. Отсюда и её упрёк маме с Рыженьким. Мол, надо было пользоваться моментом тогда, когда я была молода и глупа, а сейчас не лезь в мою жизнь. У Тани к концу фильма сформировалась её позиция. Она окончательно поняла, что семейная жизнь не для неё, не принесёт она ей счастья. Такое тоже бывает.
И никто тут не виноват.

№ 610   Муза1 (Бийск)  26.05.2013, 17:21

№ 609 Бирюза

Согласна на 100%!
В толпе друг друга мы узнали,
Сошлись и разойдемся вновь,
Была без радостей любовь,
Разлука будет без печали.
М.Ю. Лермонтов. Договор.

№ 611   Джиганская Маргарита (г.Енакиево)  26.05.2013, 17:57

№607 Муза1
С учительницей она действительно ведет себя бестактно. Но Катя, по сути дела, еще ребенок - подросток. А в этом возрасте максимализм, как известно, зашкаливает. А вот Вера, прошедшая мимо ребенка, который не сделал ей ничего плохого и не поздоровавшаяся в ответ на робкое "здравствуйте" куда более бестактна.

Так одно другому не мешает.Вера тоже бестактна.

№ 612   Инна Л.  26.05.2013, 19:01

№609 Бирюза
Если люди сидят рядом и вяло ожидают, что этот самый шаг и уступку должен сделать кто-то другой, то ясное дело тогда эти люди не любят друг друга. Любовь как раз и заставляет человека действовать, а не ждать чего-то от другого. Если человек любит другого, то пожертвует всем ради любимого и не заметит этой жертвы. Потому что сам счастлив от того, что делает любимого человека счастливым. . .

Люди все, как известно, очень и очень разные. Даже тут в одном фильме мы видим очень разное поведение любящих людей: многие осуждают Катю за настырность и навязчивость. Тут же Таня (как антипод) - со своим ожиданием появления какого-то мифического принца-интеллектуала-романтика, Ромка со своим чувством долга, пониманием и ответственностью за себя и близких, Миша - который и любит и не особо, а скорее ждет что его начнут любить, а он снисходительно это позволит и может даже одобрит. И вроде любят, а так все по-разному. Вера вон вроде тоже любит - мужа, сына...А что выходит из ее действий ради любви?

№ 613   Муза1 (Бийск)  26.05.2013, 19:11

№ 612 Инна Л.
многие осуждают Катю за настырность и навязчивость.

Что -то я не пойму, может чего -то пропустила? Где, в каком эпизоде Катя настырна и навязчива? То что чувств своих не скрывает? Ну так они взаимны.

№ 614   Муза1 (Бийск)  26.05.2013, 19:40

№ 605 Джиганская Маргарита
Мы все знаем, что нельзя делать то, что делала Вера, но вот как ей быть, не знает, пожалуй, никто. Никто не был на ее месте.

Я, конечно, не была на ее месте. Но как -то встретила одного знакомого и он мне поведал, что его дочь вышла замуж за сына мужчины, который когда -то в юности ухаживал за его нынешней женой. Их дети умудрились найти друг друга, находясь даже в другом городе. Когда родители будущих молодоженов встретились - был большой сюрприз для всех. Ну ничего, теперь все счастливы и никто никого не ревнует. Так что Вере все же негоже так себя вести при любом раскладе.

№ 615   Инна Л.  26.05.2013, 20:07

№613 Муза1
Что -то я не пойму, может чего -то пропустила? Где, в каком эпизоде Катя настырна и навязчива? То что чувств своих не скрывает? Ну так они взаимны.

Так я не считаю ее таковой. Однако тут неоднократно писалось об этом на многочисленных страницах обсуждения.

№ 616   Ирэн Адамс  26.05.2013, 21:20

№549 Александра Ко
А для меня самый любимый герой фильма - Катина мама. Даже не только потому, что обожаю Ирину Мирошниченко, а просто она Женщина с большой буквы. Она была не в восторге от отношений дочери, но от этого ее мудрость, как матери, видна только больше. К тому же, ее красота меня поражает.

Да,это и моя любимая героиня тоже. Очень жаль,что в фильме плохо раскрыли ее образ. Я когда книгу прочитала,лет 13 мне было и меня поразила Людмила. Не совсем точная цитата--"Юля никогда не видела ободранного лака на ногтях у матери,хотя полы сама только 2 года как моет". Людмила--умная,сильная,целеустремленная женщина,которая успевала все--и за ребенком смотреть,и работать,и хозяйство.
Я что про лак-то вспомнила? Меня это так поразило,что я тоже взяла за правило--лак облез хоть чуть-чуть все,стирать немедленно. Это был самый первый урок,ну не знаю как это описать,женственности,что ли... А потом--Ирина Петровна,уже в фильме,красивая,подтянутая. "Какая женщина!"--говорит восхищенно Михаил,едва не сворачивая шею вслед такси. Вот я взяла ее для себя,как образец.
Я,наверное,сумбурно,но очень уж героиня хороша!

№ 617   Дарсик (Харьков)  26.05.2013, 22:35

А вот, что циник Миша будет изменять налево, направо почему -то уверена на 100%.

Да, нет сомнения. Всегда найдётся очередная медсестра, которая уведёт его в своё стойло.

№ 618   Elena-P (Киев)  26.05.2013, 23:41

№605 Джиганская Маргарита
А Катя мне не нравится, как я себя ни уговаривала, она очень бестактна.


№607 Муза1
С учительницей она действительно ведет себя бестактно. Но Катя, по сути дела, еще ребенок - подросток. А в этом возрасте максимализм, как известно, зашкаливает.


Не такой Катя уже и ребёнок, во всяком случае мысли, рассуждения и отношение к жизни отнюдь не подростковые, да и на фоне остальных одноклассников включая Ромку она выглядит внутренне старше.
И потом, что в её словах не тактичного? Она искренне и откровенно сказала то, что думает относительно сложившейся ситуации с Ромкой и ответила на вопросы Тани. И как остро и тонко чувствующий человек, спросила то что её волновало потому что понимала почему доверительно разговора между ними не получилось.
Именно "Как Вы живёте без любви?" скинуло с Тани "розовые очки" и заставило иначе, более трезво оценить, взглянуть на свою собственную жизнь и отношения с Мишей.

№ 619   Ш-г, Алина  27.05.2013, 02:17

№ 617 Дарсик, @e-mail (Харьков) 26.05.2013 22:35

А вот, что циник Миша будет изменять налево, направо почему -то уверена на 100%.

Да, нет сомнения. Всегда найдётся очередная медсестра, которая уведёт его в своё стойло.
А мне кажется, что все "поползновения на сторону" у Миши носят либо демонстративно-провокационный характер (растормошить Таню), либо чисто вынужденно-физиологический (он нормально-активный мужчина, а не такой заторможенный, как Таня). А истинное его желание - стабильность, семья. Поэтому и хочет жениться...
ИМХО.

№ 620   Муза1 (Бийск)  27.05.2013, 15:10

№ 618 Elena-P
Именно "Как Вы живёте без любви?" скинуло с Тани "розовые очки" и заставило иначе, более трезво оценить, взглянуть на свою собственную жизнь и отношения с Мишей.

Этим вопросом она поставила учительницу, как минимум, в неловкое положение .Если, как вы пишите, она уже не ребенок, то такие вопросы задавать взрослому человеку действительно нетактично. Мне, например, никогда не придет в голову спросить такое даже у самой близкой подруги. Это вопрос с намеком на некоторую ущербность, примерно из той же серии: "почему вы до сих пор не замужем?" или "почему у вас нет детей?" Интересно, какой ответ она ожидала услышать? Таня должно была поведать ей историю взаимоотношений с Мишей?

№ 621   Муза1 (Бийск)  27.05.2013, 15:24

№ 619 Ш-г, Алина, А истинное его желание - стабильность, семья. Поэтому и хочет жениться...
ИМХО.

Почему же он, дожив до довольно солидного возраста (я так думаю, что ему в районе 40 лет) до сих пор не женился? Все отказывали что ли? Нет, это такой типаж, порхающий с цветка на цветок, любящий только себя родимого.

№ 622   Тамара (Саратов)  27.05.2013, 15:42

№ 619 Ш-г, Алина,
А мне кажется, что все "поползновения на сторону" у Миши носят либо демонстративно-провокационный характер (растормошить Таню), либо чисто вынужденно-физиологический (он нормально-активный мужчина, а не такой заторможенный, как Таня).

А мне так не кажется. Я в этом уверена. Мишу как бабника я не воспринимаю. Обычная житейская история - одна выкинула, другая подобрала. Свято место пусто не бывает. Причем "небабника" подберут быстрее. Всегда найдется какая-нибудь коллега, или соседка, или даже подруга жены, желающая утешить обиженного мужчину. Ловеласа труднее окрутить, он хорошо разбирается в женских уловках . А у "небабников" нет иммунитета, бери его тепленьким и под венец:). Вот с Мишей такое и случилось.

№ 623   Elena-P (Киев)  27.05.2013, 16:22

№620 Муза1
Этим вопросом она поставила учительницу, как минимум, в неловкое положение .Если, как вы пишите, она уже не ребенок, то такие вопросы задавать взрослому человеку действительно нетактично. Мне, например, никогда не придет в голову спросить такое даже у самой близкой подруги. Это вопрос с намеком на некоторую ущербность, примерно из той же серии: "почему вы до сих пор не замужем?" или "почему у вас нет детей?" Интересно, какой ответ она ожидала услышать? Таня должно была поведать ей историю взаимоотношений с Мишей?


При чём здесь Миша, тем более что о его существовании ничего и известно-то не было, Катин вопрос о "любви" имел под собой общую, абстрактную и жизненную основу, а не направлен конкретно на кого-то. Было бы не тактично если бы она это спросила вдруг или между прочим, а так между ними был доверительный, откровенный и прямолинейный разговор - что важнее "долг или любовь", который между прочим не она начала.
Если человек чужой, то конечно перечисленные Вами вопросы будут ущербны и не тактичны, но если человек близкий или лучшая подруга которой доверяешь во всём, с которой абсолютно искренна и откровенна, не считаю это чем-то постыдным или некрасивым.

№ 624   Джиганская Маргарита (г.Енакиево)  27.05.2013, 16:41
А в книге Катя выдает еще лучше: " Мама такая старая стала" , "Бабушкам положено умирать" .В фильме смягчили.

№ 625   Муза1 (Бийск)  6.06.2013, 13:46

№ 623 Elena-P, Было бы не тактично если бы она это спросила вдруг или между прочим, а так между ними был доверительный, откровенный и прямолинейный разговор - что важнее "долг или любовь", который между прочим не она начала.

У нас с Вами разное понимание тактичности. Такое бывает. Просто знаю, что мне бы и в голову не пришло лезть с вопросами о личном и сокровенном к своей учительнице, при любом раскладе. Слух, действительно, резануло. Ну да ладно. В целом ничего против Кати не имею. А подростково - юношеский максимализм, как правило, с годами проходит.

№ 626   Elena-P (Киев)  6.06.2013, 23:32

№625 Муза1
У нас с Вами разное понимание тактичности. Такое бывает. Просто знаю, что мне бы и в голову не пришло лезть с вопросами о личном и сокровенном к своей учительнице, при любом раскладе. Слух, действительно, резануло. Ну да ладно. В целом ничего против Кати не имею. А подростково - юношеский максимализм, как правило, с годами проходит.


Скорее разное восприятие контекста и акцента в диалоге между Катей и Татьяной. :) И ведь последнюю этот вопрос зацепил, задел не потому что прозвучал из уст 16-ти летней девочки с желанием вмешаться в личную жизнь более взрослого человека ли обидеть, а тем что заставил задуматься, оглянуться, переосмыслить и осознать что живёт долгом, ответственностью и обязанностями, что к Мише этого чувства нет и вообще самое настоящее и искреннее чувство было и осталось в прошлом, а если и будет то с Мишей оно ни как не связано.

№ 627   Сульфи  10.06.2013, 11:11
Фильм очень трогательный, актеры прекрасные. Впервые увдела этот фильм лет в 8, с тех пор часто пересматриваю. Но некоторые моменты мне до сих пор не понятны. Например, Татьяна. Мне нравится ее честность и преданность своему делу. Но я никогда не понимала, почему она так издевается над Мишей - как будто одолжение делает, что вообще с ним разговаривает. Сцена на вокзале - вместо того,чтобы поблагодарить Мишу, который , несмотря на измотанность после ночного дежурства, приехал на вокзал проводить ее маму, она рассказывает, что мама советует родить ребенка от первого встречного. А, когда Миша спрашивает, зачем искать встречного, если он рядом - смотрит на него, как на ничтожество, и заявляет, что домой поедет одна. Правильно он сказал,что она не может учить любви, потому что сама бежит от нее. С одной стороны, возможно, она совершенно не знает жизни и считает, что впереди ее ждет принц на белом коне - но я в это не верю. Никогда не встречала учителя старших классов, верящих в сказки. С другой стороны, она могла сознательно выбрать одиночество, решив,что семейные отношения ей в тягость - но ведь она явно страдает от одиночества. Рассуждения о том, что Мишу она не любит , поэтому так ведет себя с ним - принять не могу. Хорошо, нет у тебя чувств и ты считаешь, что достойна лучшего - так зачем унижать человека , пренебрегать им, требовать от него непонятно чего - просто скажи ему все прямо. А зачем ей правда, когда мужика можно возле себя придержать, а потом решить, что с ним делать. Мое мнение - Татьяна неплохой человек, но свое одиночество и тоскливые глаза заслужила и отработала по полной.
Еще мне до сих пор не понятна такая зацикленность Кати на отношениях. Я знаю,что подростки не адекватны в проявлении своих чувств. Но тут ведь что происходит - в самые решающие годы становления личности, в последнем классе школы, девочка плюет на все, и живет исключительно великой любовью, не задумываясь, что будет через год, например. И это при том, что все окружение только и думают о будущем, выбирают себе дорогу в жизни. В выпускном классе сама атмосфера заставляет задуматься об учебе, о будущей профессии. Но Катя осознанно идет на поводу у своих чувств, полностью игнорируя окружающую среду. К гадалке не ходи - и так ясно, что все кончится очень плохо для Кати. Либо они с Ромой поженятся и она будет висеть на шее у мужа , поскольку нет профессии,а, учитывая, что Рома уже выбрал себе будущее ( математика) - больших заработков в семье не будет. То есть их ждет нищета и полная неустроенность в бытовом плане. И никто не может предсказать, чем все кончится. Либо Катя все-таки придет в себя и поймет, что одно другому не мешает - можно и учиться, и любить ( в это я не верю).

№ 628   Бетти  10.06.2013, 11:14
Сульфи,
Да как же вы не верите! Так и любят в 16 лет. А как же еще! Это потом мы биты жизнью и печальным опытом, а в юности только так и любят! Какая школа, какое будущее? Гори все огнем, лишь бы он был рядом!

№ 629   Светлана_55  10.06.2013, 11:33
Бетти 10.06.2013 11:14
Мне фильм очень нравится. Да и на "Юность" ( там, по-моему, публикация была) в очередь выстраивались. Но вот с Сульфи соглашусь в отношении любви Кати. Не пришлось мне за все годы учебы ( а фильм - как раз наше времечко) встретить пример столь зашкаливающей любви, чтобы даже окончание школы стояло под угрозой. Понятно, юношеский максимализм и все такое. Но случай можно признать уникальным. Наверное, поэтому и кино сняли.

№ 630   Бетти  10.06.2013, 11:34
Бывает. Еще как бывает.

№ 631   Мирьям (Хайфа)  10.06.2013, 11:46
Любовь,морковь,все это хорошо, прекрасно,замечательно.Когда еще можно свободно думать о любви,как не в 16 лет,когда никаких забот нет.Но Катя, по сути, абсолютно пустая девочка.Если у Ромки есть цель,интересы, то чем Катя интересуется?Какие у нее увлечения?Полный ноль.

№ 632   Бетти  10.06.2013, 11:47
Мирьям ,может поэтому Катя так и упала в любовь.Но все равно здорово! (в фильме ,конечно ,а не в повести).

№ 633   Ленхен (Санкт-Петербург)  10.06.2013, 11:49
Случаев, когда наплевать на все и на выпускной класс не так много, но бывает и такое. Обычно в выпускном классе дергались из-за оценок, среднего балла аттестата, но зачастую не потому что сами созрели учиться дальше, добиваться чего-то. Были и такие девочки, но многие учатся-стараются в основном потому, что мама заставляет. Здесь мама больше переключена на новую семью. Девочка не то, чтобы одинока, но и такое есть. Ну вот первая любовь и заслонила пред ней все. Сейчас такое тоже бывает. Таких случаев, возможно, не "двенадцать на дюжину", но это встречается и подобные истории не нечто из ряда вон...

№ 634   Сульфи  10.06.2013, 13:42

№628 Бетти
Сульфи,
Да как же вы не верите! Так и любят в 16 лет. А как же еще! Это потом мы биты жизнью и печальным опытом, а в юности только так и любят! Какая школа, какое будущее? Гори все огнем, лишь бы он был рядом!


А вы меня не поняли - я не писала о том, как любят в 16 лет. Я писала конкретно о Катиной зацикленности на чувствах и пренебрежением окружающим миром. В моем классе две пары поженились и живут счастливо уже 20 лет, но у них не было зацикленности. Все понимали, что важно получить образование - и получили его. Тем более, что речь в фильме шла о советском времени, когда не было таких жутких соблазнов, как сейчас.

№ 635   Бетти  10.06.2013, 13:43
А у Кати есть зацикленность. Все же разные. Тем более ,как уже писали ,она немного чужая в семье.Там не до нее.

№ 636   Бетти  10.06.2013, 13:44
"Она в семье своей родной казалась девочкой чужой".

№ 637   Сульфи  10.06.2013, 13:58

№635 Бетти
А у Кати есть зацикленность. Все же разные. Тем более ,как уже писали ,она немного чужая в семье.Там не до нее.


Мама у Кати очень хорошая, понимающая , и любит Катю. Несмотря на новую семью, она и Кате уделяет внимание. И отчим очень хорошо относится к девочке. Если уж говорить о семье, то я думаю,что Катя привыкла быть единственным ребенком у мамы, всегда в центре внимания. А в новой семье она уже не чувствовала себя пупом земли, и переключила на Рому свой эгоцентризм и потребность быть пупом земли. К сожалению, я очень сомневаюсь в Катином светлом будущем. Ее ничего не интересует , кроме любви. Ни книги, ни фильмы, ни уроки, ни подружки. Я не помню в своей юности хоть одного настолько ограниченного человека.

№ 638   Сульфи  10.06.2013, 14:07

№631 Мирьям
Любовь,морковь,все это хорошо, прекрасно,замечательно.Когда еще можно свободно думать о любви,как не в 16 лет,когда никаких забот нет.Но Катя, по сути, абсолютно пустая девочка.Если у Ромки есть цель,интересы, то чем Катя интересуется?Какие у нее увлечения?Полный ноль.

Вот и я о том-же. Абсолютно ограниченная девочка, я-бы даже сказала, примитивная. Все-таки не часто подобное видиь в жизни - поэтому и кино сняли. Если-бы все старшеклассницы были такими, то что-бы стало со страной?

№ 639   Мирьям (Хайфа)  10.06.2013, 14:09
Обычно такие пустышки заняты своей внешностью,в курсе что сейчас модно,а у Кати даже таких интересов нет.

№ 640   Муза1 (Бийск)  10.06.2013, 14:09

№ 637 Сульфи
К сожалению, я очень сомневаюсь в Катином светлом будущем. Ее ничего не интересует , кроме любви. Ни книги, ни фильмы, ни уроки, ни подружки. Я не помню в своей юности хоть одного настолько ограниченного человека.

Про ограниченность Кати, по моему, чересчур. Просто сильное чувство, которое захватило ее целиком. На мой взгляд, у девочек это как раз явление не редкое. Они более склонны к романтике, нежели мужчины. Я считаю, если бы Ромка был все время рядом, Катя бы и училась нормально. А когда тебя постоянно пытаются разлучить с любимым человеком, то ни о чем другом думать больше не можешь.

№ 641   Сульфи  10.06.2013, 14:21

№640 Муза1
Про ограниченность Кати, по моему, чересчур. Просто сильное чувство, которое захватило ее целиком. На мой взгляд, у девочек это как раз явление не редкое. Они более склонны к романтике, нежели мужчины. Я считаю, если бы Ромка был все время рядом, Катя бы и училась нормально. А когда тебя постоянно пытаются разлучить с любимым человеком, то ни о чем другом думать больше не можешь.


Я не спорю, что девочки очень романтичны. Но пытаюсь представить себе , как Катя общалась с одноклассниками - и не получается . Не общалась она ни с кем, не училась, в кино не ходила и книг не читала. Почти все девченки влюблены в эти годы , взаимно или нет, но мало кто ограждается от мира. Если-бы Катя общалась с одноклассниками, она-бы поняла, что у всех есть планы, цели, свои интересы.Кроме нее. А учиться она-бы и у Ромы под боком не училась, ведь он собирался на ней жениться и без среднего образования, зачем напрягаться? Очень ограниченная девочка все-таки.

№ 642   Муза1 (Бийск)  10.06.2013, 18:28

№ 641 Сульфи,
Я не спорю, что девочки очень романтичны. Но пытаюсь представить себе , как Катя общалась с одноклассниками - и не получается . Не общалась она ни с кем, не училась, в кино не ходила и книг не читала.

С одноклассниками она еще за такой короткий срок просто не успела сблизиться. А книги, наверно, все же читала, раз так умно и грамотно рассуждала о букашках разных:). То что ее не показали с книжкой в руках еще ни о чем ни говорит.

№ 643   Сульфи  10.06.2013, 19:02

№642 Муза1
С одноклассниками она еще за такой короткий срок просто не успела сблизиться. А книги, наверно, все же читала, раз так умно и грамотно рассуждала о букашках разных:). То что ее не показали с книжкой в руках еще ни о чем ни говорит.


Она весь девятый класс проучилась в этой школе и минимум половину десятого - это, по-вашему, короткий срок для сближения с одноклассниками? А про букашек она всего-то сказала, что у них своя жизнь и она балдеет, когда думает об этом. Разумеется, если-бы данное высказывание принадлежало ученице спец.школы для умственно-отсталых детей, то я-бы посчитала ее очень умной. Но ведь Катя учится в обычной школе, поэтому единственный вывод, который я могу сделать из данной сцены - она прикалывается и хочет привлечь Ромино внимание. Больше у нее интересов в жизни нет.

№ 644   Муза1 (Бийск)  10.06.2013, 19:55

№ 643 Сульфи
Она весь девятый класс проучилась в этой школе и минимум половину десятого - это, по-вашему, короткий срок для сближения с одноклассниками?

Ну во -первых, в девятом классе,близкую подругу и родственную душу найти довольно - таки сложно. Девочки, уже, как правило, в этом возрасте, объединены по интересам в пары и кого -то третьего пускают на свою территорию очень неохотно. Во -вторых, всех подруг и друзей на какое -то время ей заменил Ромка. Кстати, по каким -то критериям он ее все -таки выделил из общей массы. Значит ни такой уж она ограниченный и посредственный человек. И в ней есть какая-то изюминка.

А про букашек она всего-то сказала, что у них своя жизнь и она балдеет, когда думает об этом. Разумеется, если-бы данное высказывание принадлежало ученице спец.школы для умственно-отсталых детей, то я-бы посчитала ее очень умной.

Про букашек я пошутила. Но для своего возраста Катя, однозначно, не глупа. И то что она запустила учебу еще ни о чем не говорит. Ни все отличники на самом деле умны, так же как и ни все двоечники тупые и ограниченные.

№ 645   Тамара (Саратов)  11.06.2013, 07:56
Полностью согласна с Музой (644). Девочка пришла в новую школу и сразу влюбилась. До одноклассников ли ей? И если бы она была неинтересной или тупой, вряд ли понравилась Роману. Они же целыми днями не расставались, о чем-то говорили, значит, есть общие интересы. И у влюбленных девушек часто учёба отходит на второй план, ни о чем и ни о ком думать не могут, как о своем любимом, даже если этот роман протекает благополучно, счастливо. Что говорить о девочке, которую насильно разлучили с любимым? Когда человек в депрессии, ему не до книжек и не до кино. Да и в конце концов если не выучится на инженера или учительницу, ничего страшного. Из нее может получиться хорошая медсестра или парикмахер.

№ 646   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.06.2013, 12:03
А я больше согласна с Сульфи.
Не совсем могу согласиться лишь с таким мнением

№ 638 Сульфи
Абсолютно ограниченная девочка, я-бы даже сказала, примитивная.

Да наверное - нет, не хотелось бы, конечно, так думать.

№ 627 Сульфи
Катя осознанно идет на поводу у своих чувств, полностью игнорируя окружающую среду. К гадалке не ходи - и так ясно, что все кончится очень плохо для Кати. Либо они с Ромой поженятся и она будет висеть на шее у мужа , поскольку нет профессии,а, учитывая, что Рома уже выбрал себе будущее ( математика) - больших заработков в семье не будет. То есть их ждет нищета и полная неустроенность в бытовом плане... Либо Катя все-таки придет в себя и поймет, что одно другому не мешает - можно и учиться, и любить ( в это я не верю).

И никто не может предсказать, чем все кончится.

:)))
А, по-моему, конец вполне даже известен. :) Дочка Галины Щербаковой уже описала их дальнейшую совместную жизнь в своей повести - продолжении этой истории. :) У меня всё никак руки не доходят самой прочесть её, но слышала и читала я о ней много.

№ 634 Сульфи
Я писала конкретно о Катиной зацикленности на чувствах и пренебрежением окружающим миром. В моем классе две пары поженились и живут счастливо уже 20 лет, но у них не было зацикленности. Все понимали, что важно получить образование - и получили его. Тем более, что речь в фильме шла о советском времени, когда не было таких жутких соблазнов, как сейчас.

Совершенно согласна! В моем классе тоже была такая пара - я и мой муж. :) Но бурный роман и любовь не мешала нам дружить с одноклассниками, хорошо учиться, посещать всевозможные кружки и спортивные секции, заниматься общественными делами (а я вообще была секретарём комитета комсомола школы - и эта работа занимала достаточно большое количество времени), а потом прекрасно закончить школу и поступить в ВУЗы.

№ 637 Сульфи
Мама у Кати очень хорошая, понимающая , и любит Катю. Несмотря на новую семью, она и Кате уделяет внимание. И отчим очень хорошо относится к девочке.

Да у Кати прекрасная мама - умная, добрая, чуткая и отлично понимающая свою дочку, что там говорить! Женщина, имеющая маленького ребёнка, молодого мужа (тоже требующего к себе немало внимания) :), и при этом работающая, всегда бодрая, подтянутая, ухоженная и выглядящая на все 100 - просто великолепный пример для подражания подрастающей дочери! :)

№ 641 Сульфи
пытаюсь представить себе , как Катя общалась с одноклассниками - и не получается .

Ну, может быть, она и общалась с кем-то - по-своему, вполне допускаю (но нам этого не показали)!:) Нет, я вполне могу представить её с подругой, но почему-то только с одной, а не с несколькими. :)

Почти все девченки влюблены в эти годы , взаимно или нет, но мало кто ограждается от мира.

Согласна!

№ 629 Светлана_55
Не пришлось мне за все годы учебы ( а фильм - как раз наше времечко) встретить пример столь зашкаливающей любви, чтобы даже окончание школы стояло под угрозой.


Светлана, вот мне тоже.

Понятно, юношеский максимализм и все такое. Но случай можно признать уникальным. Наверное, поэтому и кино сняли.

Вполне вероятно.
Вообще, честно говоря, в детстве, в юности Катя мне нравилась, но с годами эта девочка становилась всё менее и менее симпатична и понятна. И почему-то такая активная её "борьба за любовь" не так уж и восхищает и радует. И не видится мне эта активность именно борьбой за любимого - больше напоминает какое-то надоедание и навязывание (а продолжение, которое написала Екатерина, по-моему, и вовсе подтверждает это). Почему-то кажется, что в дальнейшем эта девочка вполне могла бы стать столь нелюбимой многими Аллочкой из "Осеннего марафона" - такая же крепкая и цепкая хватка. :)

№ 647   Муза1 (Бийск)  11.06.2013, 12:51

№ 646 Виктория Никитенко
Да у Кати прекрасная мама - умная, добрая, чуткая и отлично понимающая свою дочку, что там говорить! Женщина, имеющая маленького ребёнка, молодого мужа (тоже требующего к себе немало внимания) :), и при этом работающая, всегда бодрая, подтянутая, ухоженная и выглядящая на все 100 - просто великолепный пример для подражания подрастающей дочери! :)

Не соглашусь. Считаю что на самом деле Катина мама (несмотря на то, что играет ее блистательная Ирина Мирошниченко) своей дочери уделяла очень мало внимания. Что вполне объяснимо. Она была занята обустройством личной жизни. Доверительные беседы начались спустя полтора года, после начала дружбы Кати и Ромы, когда до беды уже было рукой подать. Молодой муж и ребенок не оправдание. Единственная ее заслуга или заслуга мужа в том, что он нормально относился к Кате. А то отчимы - то ведь тоже разные бывают.

№ 648   Муза1 (Бийск)  11.06.2013, 12:55

А, по-моему, конец вполне даже известен. :) Дочка Галины Щербаковой уже описала их дальнейшую совместную жизнь в своей повести - продолжении этой истории. :) У меня всё никак руки не доходят самой прочесть её, но слышала и читала я о ней много.

Даже не хочу об этом продолжении слышать. Оно совершенно неуместно в данной истории, которая имеет вполне законченную фабулу. К тому же написано другим автором.

№ 649   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.06.2013, 13:11

№ 647 Муза1
Считаю что... Катина мама... своей дочери уделяла очень мало внимания. Что вполне объяснимо. Она была занята обустройством личной жизни. Доверительные беседы начались спустя полтора года, после начала дружбы Кати и Ромы, когда до беды уже было рукой подать.

Ну, в чём-то, конечно, Вы правы. Но Катя, по-моему, не слишком уж и страдала от такого маминого "невнимания" - наоборот, она относилась к матери, к её молодому мужу, к их нежным, страстным отношениям с юмором, философски и снисходительно - как взрослые смотрят на детские шалости. :) Уверена, что, если бы она обратилась к маме с просьбой поговорить, помочь, дать совет, мать тут же бросилась бы ей навстречу и стала вникать в её дела, советовать и помогать.

А то отчимы - то ведь тоже разные бывают.

Но Кате-то с этим повезло. :)

№ 648 Муза1
Даже не хочу об этом продолжении слышать. Оно совершенно неуместно в данной истории, которая имеет вполне законченную фабулу. К тому же написано другим автором.

Муза, да, согласна с Вами. Это просто как вариант. :)

№ 650   Ларик (Москва)  11.06.2013, 20:16
№649 Виктория Никитенко
[/quote]
Может Катя и могла бы, но не надо забывать, Катя, пусть где-то мудрый, могущий ИЗОБРАЗИТЬ философское и снисходительное отношение, но подросток. Девочка долгое время была единственным ребенком, которому по любому всё внимание, и здесь всё вместе: пубертатный период, когда и так нервы-ниточки, новая школа, что в любом возрасте для ребёнка стресс, новый мамин муж и будущий ребенок, которым бОльшая часть внимания, а на взгляд опять же подростка -всё, первая любовь, которая и в бОлее спокойной семейной обстановке сносит ребёнку голову. В том то и дело, что Катя могла физически, но морально это обязана была сделать мама: не считать, что дочка уже взрослая, сама решит все проблемы, а не забывать, что она взрослый ребёнок, в возрасте, в котором очень многое зависит от мудрости, тактичности, внимания и понимания родителй.

№ 651   Муза1 (Бийск)  11.06.2013, 21:25

№ 650 Ларик (Москва)

Полностью согласна с Вами.
И еще мне непонятно почему многие считают Катю навязчивой, прилипчивой. Кто навязчивая, так это Алена, которая видя, что ее в открытую игнорируют, отправилась за Ромкой в другую школу. Катя просто не скрывает своих чувств, понимая, что они взаимны. При этом в ней есть одновременно и женская кокетливость, и незащищенность, и что -то очень трогательное,еще совсем детское, что обычно очень привлекает мужчин.

№ 652   pescados  30.06.2013, 07:38
Интересно Пельтцер свою роль переосмыслила. Здесь она, похоже, понимает, что из себя представляет её дочь Вера. Видимо, поначалу она подумала: "Отвали, Вера, со своими глупостями...", а потом: "Впрочем, ладно, почему бы мальчегу у меня не пожить, хоть от своей безумной семейки отдохнёт..."

№ 653   Марыся (Киев)  30.06.2013, 10:52
Снова смотрю фильм и ловлю себя на том, что всё больше нравится смотреть на Мирошниченко, очень нравится линия Филатов-Соловей. И всё больше раздражает похожая на прилипчивую, сварливую старушонку Катя. С годами стала больше нравиться Алёна....

№ 654   Турандот из Волшебной страны  30.06.2013, 16:36
Марыся

И всё больше раздражает похожая на прилипчивую, сварливую старушонку Катя. С годами стала больше нравиться Алёна....

Так она тоже прилипчивая. Вообще, впечатление такое, что фильм женоненавистники снимали. Причём ненавидят и бабушек, и девочек, все возраста и фактуры. Одна Мирошниченко боле-менее адекватная. Наверно, потому что счастливая.

№ 655   Устин Малапагин (Москва)  24.07.2013, 09:57
Уважаемые участники форума, никак не могу найти информацию о том в чьём исполнении звучала песня, сцена в универмаге.Слышал в разные , но это самое пронзительное.Не сочтите за труд если знаете ,подскажите.

№ 656   lecha198111  10.08.2013, 14:24
а как зовут актера, который вот на этом скриншоте за спиной у Полонского справа? Который говорит: "Новенькая! А почему ты такая маленькая?"
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/804/foto/i3/251431/

№ 657   Ром@нтичн@я (Псков)  10.08.2013, 23:19

№656 lecha198111
а как зовут актера, который вот на этом скриншоте за спиной у Полонского справа? Который говорит: "Новенькая! А почему ты такая маленькая?"
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/804/foto/i3/251431/

По-моему, это Курков Вадим.

№ 658   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  11.08.2013, 10:46
Курков Вадим сидит рядом в белой кепке.

№ 659   Американка (New York)  12.08.2013, 06:57
а для чего понадобилась переозвучивать Никиту Михайловского?, я и не знала об етом только сейчас посмотрела в списке актеров. Обоих и Никиты и Вячеслава Баранова нет с нами, ушли очень рано

№ 660   Madeira (Funchal)  12.09.2013, 00:37
Случайно наткнулась на ютюбе и решила посмотреть.
Сравнить впечатления с детскими.
Нет умиления, какое было в детстве.
Катя и правда - липуха.
Но я бы на месте родителей (мамы) Ромы не разлучала.
Сам должен набить свои шишки.
Никогда не нравился Филатов.
Оказалось, что он меня бесит.

№ 661   Тамара (Саратов)  13.09.2013, 16:44

№ 660 Madeira
Катя и правда - липуха.

Да какая она липуха? За Ромкой не бегала, как та же Алёна. Он сам на нее обратил внимание. Чувства у них были взаимные. Просто Катя умнее оказалась, сразу поняла, что Ромкины родители хотят их разлучить. И что ей оставалось делать - смириться?

№ 662   Zeyka  15.09.2013, 13:07

Какое счастье,что не экранизировали "творение" Щербаковой -младшей!


Продолжение знаю давно, и за годы первоначальное отрицательное отношение к повести Е.Щербаковой несколько изменилось. Сначала казалось: этого не может быть. чтобы такая любовь превратилась в мыльный пузырь. Позднее стала понимать, что многое в развитии характеров героев весьма логично. Особенно главных героев. Не приспособленная к жизни, не имеющая образования, ничего не умеющая в жизни Катя (Юля) и должна была стать именно такой - мопсом, которого кто-то будет содержать. Уставший от бедности, невостребованности, нереализованности слабый Рома прилепился к сильной Алёне. Логично: мама его таким воспитала, да и пример слабовольного подкаблучника отца перед глазами всю жизнь. Мама Юли получила той же монетой: дочь эгоистка, как и она в молодости. Так что , учитывая. что это тяжёлые 90-е годы, - всё правильно. Хоть и досадно.
Не вижу логики в романе юного мальчика со зрелой женщиной в носочках. И отца его жаль в итоге..

№ 663   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  15.09.2013, 15:35

Позднее стала понимать, что многое в развитии характеров героев весьма логично. Особенно главных героев. Не приспособленная к жизни, не имеющая образования, ничего не умеющая в жизни Катя (Юля) и должна была стать именно такой - мопсом, которого кто-то будет содержать. Уставший от бедности, невостребованности, нереализованности слабый Рома прилепился к сильной Алёне.


А,так это Катя должна была Рому содержать что ли?

№ 664   Крутой (Домодедово)  27.09.2013, 19:48
Великолепный фильм. Где находится дом Татьяны и кому принадлежал автобус ЛиАЗ-677, который вёз ребят в колхоз? Заранее спасибо

№ 665   Zeyka  27.09.2013, 20:58

А,так это Катя должна была Рому содержать что ли?

Не надо передёргивать. В советские, а тем более в первые постсоветские годы мало кто имел возможность не работать, каждая копейка была на счету, особенно после павловских реформ.
И молодой семье с ребёнком никак не могло хватать одной зарплаты ИТРовца. Женщины впахивали наравне с мужчинами, чтобы семье выжить, а не ныли и не страдали от безделья.

№ 666   Михаил Холодный (Таллин)  8.10.2013, 22:35
Фильм непростой! Главных героев очень жалко. Тем более их мгогие окружающие не понимают и хотят чтобы они жили по правилам навязанным, придуманным ими обществом.

№ 667   Денис Гринцевич  21.10.2013, 00:42
Сказать, что фильм просто шедевр, это ничего не сказать. Этот фильм пронзает прямо в самое сердце. Каждый раз смотришь его, и ком к горлу подступает. Прекрасная режиссура, гениальная игра без исключения всех актёров, сама атмосфера фильма, божественная музыка Алексея Рыбникова, чудесно исполненная Ириной Отиевой вступительная песня "Последняя поэма" (кстати, в её же исполнении здесь в сцене в "Универмаге" фоном звучит и знаменитая песня Тото Кутуньо "Soli", а также джазовая импровизация, под которую танцуют ребята на отдыхе)...
Никите Михайловскому исключительно СВЕТЛАЯ Память....

№ 668   Денис Гринцевич  21.10.2013, 00:46

№655 Устин Малапагин
Уважаемые участники форума, никак не могу найти информацию о том в чьём исполнении звучала песня, сцена в универмаге.Слышал в разные , но это самое пронзительное.Не сочтите за труд если знаете ,подскажите.

Все музыкальные номера в этом фильме поёт Ирина Отиева.

№ 671   Апрель (Москва)  15.11.2013, 14:01
Когда-то в ранней юности глубоко переживала за главных героев и фильм очень любила.Но жизнь изменилась, изменились мы сами и восприятие этого фильма тоже изменилось, как и отношение к героям и их поступкам.
Мать и бабушку Романа не одобряю, но могу понять. Лучше бы отпустили ситуацию.Но матери сложно это сделать из-за ревности.Пусть она обабившаяся клуша, но поведение муженька-ревматика оскорбительно даже для клуши. Встретив бывшую любовь, вмиг выздоравливает, скачет козлом на глазах жены и сына, предается несбыточным мечтам, просит заказать костюм. Аха, с отливом …и в Ялту…желательно с возлюбленной. И ведь заказал! Никак не вызывает симпатии.
Танечка и Миша.
Миша – нормальный здоровый мужчина со здоровыми и нормальными желаниями, вполне симпатичен и понятен.
Непонятна Танечка. Её поздравляют, зовут отдыхать, предлагают замуж – все не так, все не эдак.
Вечно киснет, квасится, куксится. Говоря словами героя гайдаевской комедии – Вы сами не знаете чего Вы хочите)))
Мама Кати – умная женщина, красивая, самодостаточная, понимающая. Только вот дочке не дала жизненных ориентиров (учиться, состояться как личность, как женщина).
Рома – хороший парень, но мягкий. Вертят им как хотят.
И наконец, главная героиня Катя. Отношение к ней резко изменилось в худшую сторону.
Увидела в ней некий прототип современных эмо))) Любовь – это прекрасно, но зачем вечно ныть: Ромка, мы должны быть вместе …никто нас не понимает…зачем тебе математика…вернись назад в школу…все против нас…нас хотят разлучить…давай умрем…и так до бесконечности. Инфантильная эгоистичная девочка, совершенно не думающая о будущем.
Финальная сцена заставляет меня нервничать – парень падает, лежит ломаный-переломаный, а она обнимает его и сидит с блаженным лицом – Моё! Хочется крикнуть ей – Вызывай скорую, дура!
Поэтому продолжение повести, написанное дочерью Е. Щербаковой, кажется вполне логичным.
Извините за резкость, но у меня вот такой взгляд на героев.
При последнем просмотре услышала фразу героини Л. Федосеевой-Шукшиной – А мы вот холостЮем)))
Никогда раньше не слышала такого выражения.
Обычно про неженатых мужчин говорят – он холостякует. Забавно.

№ 672   Джиганская Маргарита (г.Енакиево)  15.11.2013, 18:05
А мне очень и очень интересен Костя Лавочкин. Он напоминает Сомса Форсайта. Недаром в повести Костя говорит:" Это какой-то форсайтизм!". Ведь сюжет повести очень похож на " Сагу о Форсайтах". Филозов прекрасно сыграл свою роль. И именно он для меня самый романтический герой в фильме. Любить столько лет, это, знаете ли, не каждый может. Вера никакая не клуша. Живет женщина, весь быт семьи на ней. Ее жизненный ритм хорошо показан в утренней сцене, когда она приносит газеты, молоко, утюг уже нагрелся, быстрей мужу радикулит греть и т.д. и т.п. Побольше бы таких трудяг было, и дети были бы лучше воспитаны. То, что они с бабушкой придумали, мне не нравится. Чувства их понятны, но слишком это попахивает насилием над личностью.

№ 673   Александр(Липецк) (Липецк)  15.11.2013, 19:38
№ 672 Джиганская Маргарита, всё в точку, но по одному пункту поспорю.

Любить столько лет, это, знаете ли, не каждый может

Думаю тут не любовь,как таковая, а тяга к другой женщине, которая возникает у любого, повторяю, у ЛЮБОГО мужчины. Другое дело, что эта тяга ограничевается мечтами и т.п. Но в данном случае мужчина встретил свою первую любовь и его понесло. Но это не любовь, это тоска по незбывшемуся.

№ 674   Межуев (Москва)  15.11.2013, 20:16
Если кто то знает в чьём исполнении звучит в фильме песня "Соли"(SOLI), не откажите в любезности, напишите пожалуйста.

№ 677   Джиганская Маргарита (г.Енакиево)  15.11.2013, 22:21
Для № 673 Александр! Да, здесь все вместе, и тяга к другой женщине, и сожаления о несбывшемся, думаю, если бы каким то чудом Людмила оказалась рядом с Константином, он не знал бы, что с ней делать. Я только не поняла Вашего выражения: "Тяга ограничивается мечтами". Наверное, правильнее сказать, мечты ограничиваются суровой действительностью.

№ 678   Апрель (Москва)  15.11.2013, 22:25

№673 Александр(Липецк)
№ 672 Джиганская Маргарита, всё в точку, но по одному пункту поспорю.
Думаю тут не любовь,как таковая, а тяга к другой женщине, которая возникает у любого, повторяю, у ЛЮБОГО мужчины. Другое дело, что эта тяга ограничевается мечтами и т.п. Но в данном случае мужчина встретил свою первую любовь и его понесло. Но это не любовь, это тоска по незбывшемуся.

Редкий случай, но я с Вами, Александр, здесь абсолютно согласна.
Даже типажи у женщин похожи. При этом совершенно не ценит свою домашнюю "клушу", а восхищается ухоженной возлюбленной, тешит себя мечтами, даже костюм на заказ сшил.

№ 679   Александр(Липецк) (Липецк)  16.11.2013, 13:54

Я только не поняла Вашего выражения: "Тяга ограничивается мечтами"

Я имел в виду, что мужчины не бегают за каждой понравившейся женщиной, не стремятся мечты воплотить в жизнь. Во всяком случае многие.

№ 680   Лорра (Москва)  16.11.2013, 23:06
Люди, ну, куда же всё ЭТО пропало? Где такие люди, такие чувства, такие фильмы. Почему ушло это время? Почему всё так изменилось? Живу только этими фильмами и воспоминаниями о той жизни.

№ 681   Межуев (Москва)  16.11.2013, 23:38
Уважаемые Мирьям и Александр(Липецк), конечно же "SOLI"существует и в исполнении Челентано,но в фильме поёт кто то другой,или кто то другие,вообще то во время своих поисков я обнаружил, что "SOLI" пели многие.К тому же я давно заметил, что в Италии у исполнителей отсутствует ,болезненно - ревностное, с денежной подоплёкой, желание навсегда закрепить за собой ту или иную песню.Что касается присутствия этой песни в замечательном фильме, мне кажется оно наиболее пронзительное и даже в какой то степени трагическое.Всего Вам хорошего , простите за сентиментальность.

№ 682   Олег_Россия  16.11.2013, 23:47

№681 Межуев
.К тому же я давно заметил, что в Италии у исполнителей отсутствует ,болезненно - ревностное, с денежной подоплёкой, желание навсегда закрепить за собой ту или иную песню

Оно там у композиторов. В фильме "Вернись в Сорренто" герои по десять раз повторяют, что две песенки, которые они периодически поют весь фильм - это песни Биксио...

№ 683   Межуев (Москва)  16.11.2013, 23:49
Огромное спасибо.Попробую найти.Будьте здоровы.

№ 684   Георгий И (Санкт-петербург)  17.11.2013, 08:31
Фильм замечательный, из серии про настоящии, чистые чувства.

№680 Лорра
Люди, ну, куда же всё ЭТО пропало? Где такие люди, такие чувства, такие фильмы. Почему ушло это время? Почему всё так изменилось? Живу только этими фильмами и воспоминаниями о той жизни.

Лорра включите телевизор и всё поймёте: убийства, доллары, грязная похабщина и т д. Я вас понимаю, сам любуюсь этими фильмами про людей а не скотов, как сейчас показывают. Но всё же жить прошлым не надо, хоть назад смотреть приятнее, понимаю. От нас тоже кое что зависит, прививать или хотябы показывать про чистоту тем кто даже не подозривает о таких отношениях.

№ 685   Александррр (Мариуполь)  1.12.2013, 01:14
Добрый день. В фильме есть эпизод, когда молодёжь танцует на поляне под музыку, стиль фанк. Так вот, подскажите пожалуйста, может кто знает, кто исполнитель и как называется песня.

№ 687   Александррр (Мариуполь)  2.12.2013, 14:45
да да забыл, начинается с 26мин 15сек и по 28мин 09сек.
буду очень благодарен.

№ 688   Марсия (Москва)  2.12.2013, 20:23
Александр, может вокализ специально для этой сцены записала Отиева? Стилизация под модные зарубежные ритмы? Версия на случай если никто не ответит.

№ 689   Александррр (Мариуполь)  2.12.2013, 23:57
жаль что в титрах о музыке ни слова. в зарубежных фильмах все чётко расписано о каждой композиции в фильме, а в наших только, КОНЕЦ.)) но все равно Спасибо, попробую по искать.

№ 690   Александррр (Мариуполь)  9.12.2013, 14:31
так и не нашел, если кто узнает песню. пишите пожалуйста на мой ящик.

№ 691   исланна  16.01.2014, 15:58
Катя - Вера в миниатюре, вот поэтому Вера и не может принять её.

№ 692   Nadejda (Киев)  17.01.2014, 21:05
Очень интересные мнения. Мне ближе те, в которых реалистично оценивается Катя. Будь я мамой мальчика, я бы всполошилась не на шутку, если мы мой сын встречался с подобной девицей. Абсолютно никаких стремлений, планов, желания состояться как личность. "Был бы милый рядом..." Стоит ли удивляться, что и сегодня многие живут по такому же принципу. Что касается юношеского максимализма в зацикленности на любви - у Кати она приобрела нездоровое доминирование. Это при том, что в любви Ромы можно было быть уверенной и спокойно продолжать учёбу. Словом, заниматься делами, положенными по возрасту. Всему своё время. Катя - классическая липучка, как было уже кем-то отмечено. Ходит -нудит.... Шлёт слёзные письма... "Оценки мне ставят из жалости..." А зря! Получила бы пенделя - взялась бы за ум, а так привыкнет к халяве, а позже при таком подходе повиснет камнем на шее мужа - и содержи её, романтическую недоучку без профессии. Словом, хотели снять фильм о подростковой любви, а сняли фильм о том, какая любовь со временем может завести в тупик. К слову, Катя никогда не вызывала во мне тёплых чувств, просто сейчас я могу анализировать поведение её персонажа с точки зрения человека, имеющего определённый жизненный опыт.

№ 693   Nadejda (Киев)  17.01.2014, 21:15
Папаша Ромы вообще вызывает отторжение. Одно слово - скачущий козлик... с радикулитом. Прекрасно понимаю отчаяние мамы Романа - ради сына в своё время оставила работу. Вырастила отличного, понимающего, доброго, ответственного(!) человека. И тут появляется подобная девица без царя в голове! И всё это осложняется тем, что мама девицы - давняя неудавшаяся (но не забытая) пассия супруга. Есть отчего потерять почву под ногами. Плюс щелчок по самолюбию. Единственный перехлёст - вранье о состоянии бабушки, это удар ниже пояса. Если бы история Ромы и Кати получила продолжение, вряд ли их идиллия продлилась долго. Как говорится, "кушать хочется всегда", а в состоянии вечной загнанности и безденежья, которые маячили перед молодой семьёй (мы-то уже знаем, какие приближались времена) романтика пропадает очень быстро.

№ 695   Nadejda (Киев)  17.01.2014, 22:28

№694 Товарищ Кошкин
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как-будто бы они бессмертны! " Евгений Шварц "Обыкновенное чудо".

Но не нужно быть безумным настолько, чтобы померкли здравость суждения, чувство долга, совесть... А часто любовью пытаются оправдать всё! Абсолютно любое головотяпство.
А настоящей любви конец не придёт никогда (осмелюсь поспорить со Шварцем:) Даже когда придёт конец земной жизни - любовь останется в детях, внуках, в их памяти, в поступках.

№ 696   Милли Тил (Нижний Новгород)  17.01.2014, 22:47
[

[quote]№692 Nadejda
Будь я мамой мальчика, я бы всполошилась не на шутку, если мы мой сын встречался с подобной девицей. Абсолютно никаких стремлений, планов, желания состояться как личность.

Абсолютно с Вами согласна. Я вообще никогда не понимала, что же Роман нашёл в этой самой Кате. Мне казалось, что этот фильм-гимн "серым мышкам", какой является Катя, чтобы им обидно не было. Что в ней можно увидеть? Красоты нет, характер никакой, ума нет. И дело даже не в том, что она плохо училась. В ней элементарного житейского ума нет, не понимает, дурочка, что чувство долга, за которое она упрекает Ромку, важнейшая составляющая черта характера настоящего мужчины. Один сплошной эгоизм. У Романа чувство начиналось со стремления защитить, опекать. Помню подобную историю в фильме "Камертон". Там "первый парень" в классе взял под защиту такую же "серую мышку". Но та "мышка" хоть талантлива была, рисовала великолепно. А Катя-никчёмное существо. Испортила бы она Ромке жизнь. И не надо выставлять мать Ромки монстром.Самая обыкновенная мать,желает счастья своему сыну, хочет, чтобы сын поступил в институт, учился. А женится он в 18 лет? Чтобы прокормить семью, должен будет перевестись на заочное, в армию загремит. Я такие случаи наблюдала среди своих родственников. Поженились вот так же рано, по огромной любви, быстро разошлись.

№ 697   Ираида58  17.01.2014, 23:00
Катя умеет любить, а не рассчитывать и просчитывать шаги на несколько лет вперед. Это свойственно только молодости, когда дружба, любовь значат очень много, а с возрастом можно и порассуждать: что они такого нашли в друг друге, что разглядели, чего мы не видим. Вот и мама Ромки, естественно, не понимает и борется с чувствами, лишенными какого-либо рационального зерна.Сакраментальная фраза бабушки: Какая там любовь в семнадцать лет!

№ 698   Nadejda (Киев)  17.01.2014, 23:34
Ираида58, в поступках и чувствах Ромкиной мамы зёрен - целый мешок!:) И она видит то, что не дано понять пока(!) её сыну и Кате. Её материнская любовь подталкивает - спаси сына от ошибки. Хотя во многих фильмах сквозит мысль - пусть делают ошибки, главное - это будут ИХ ошибки, упрекнуть смогут только себя, а не упрекать родителей, как Танечка свою мать:"Была бы сейчас Рыженькой"... Единственное, что было бы конструктивным - видя такое взаимное увлечение детей, следовало бы собраться и поговорить. Забыть обиды (хоть это и непросто после козлиного галопа-забега папашки) и поинтересоваться на семейном совете у молодых - а как вообще они видят свою жизнь? Где будут учиться, жить, работать? На чьей жилплощади? Не так уж это зазорно даже для любящих людей - строить планы. Особенно если для их реализации есть база (чего у Ромы и особенно Кати не наблюдается).

№ 699   Милли Тил (Нижний Новгород)  17.01.2014, 23:56
[

[quote]№697 Ираида58
Катя умеет любить, а не рассчитывать и просчитывать шаги на несколько лет вперед.

Не согласна. Любовь Кати слишком эгоистична. Да и не умеют такие примитивные девочки любить по-настоящему. Когда действительно любишь, думаешь прежде всего о любимом человеке, о его благе, а не о себе. А Катя в каждом письме пишет, что она плохо учится и что у неё вообще всё плохо, лучше бы солгала, успокоила его, ему итак несладко.

№ 700   Tah  18.01.2014, 02:09
Как у вас здесь все серьезно... А мне так понравилась эта история подростковой любви, такие ребята и чувства у них такие славные.... Ромкиной матерью осмелюсь поспорить со многими здесь вы сказывающимися в ее защиту ничего кроме ревности и провинциального взбрыка по отношению к более молодой, успешной, красивой, тем более бывшей любви мужа не двигало. Интересно если Катя - мышка, то наверное Ромке больше бы подошла кобылка с косой саженью в плечах?))) которая так яростно за ним " ухлестывала")))

№ 701   Милли Тил (Нижний Новгород)  18.01.2014, 15:13

№700 Tah
Интересно если Катя - мышка, то наверное Ромке больше бы подошла кобылка с косой саженью в плечах?))) которая так яростно за ним " ухлестывала")))

Вы знаете, Вы правы. Когда-то давно я читала повесть дочери Г.Щербаковой, которая является как будто продолжением этой истории. Так вот там Роман завёл роман (извините за каламбур) с этой Алёной. Видимо, допекла его жена Катя (в повести её зовут Юля) вечным нытьём про то, что денег нет, есть нечего. А сама пойти работать не может, она же не училась толком. Но Роман из-за чувства долга, за которое его Катя-Юля ругала, семью не оставляет. Вот такое "счастье" ему досталось.

№ 702   Tah  18.01.2014, 15:34
Странно, но какое то неприятненькое мыльненькое продолжениице получилось, смею заметить. А мне как бы там ни было все равно фильм этот очень нравится и то как там показаны искренние чувства подростков и их переживания, а какая трогательная запись Ромки осталась Кате во время его отъезда.... Никакого мерзкого осадка не оставляет просмотр фильма, а даже как то светло на душе

№701 Милли Тил
Вы знаете, Вы правы. Когда-то давно я читала повесть дочери Г.Щербаковой, которая является как будто продолжением этой истории. Так вот там Роман завёл роман (извините за каламбур) с этой Алёной. Видимо, допекла его жена Катя (в повести её зовут Юля) вечным нытьём про то, что денег нет, есть нечего. А сама пойти работать не может, она же не училась толком. Но Роман из-за чувства долга, за которое его Катя-Юля ругала, семью не оставляет. Вот такое "счастье" ему досталось.

№ 703   Римма Марковна (Алма-Ата)  18.01.2014, 15:51
"А сама работать не может пойти, она же не училась толком", ну на свете много профессий, работу при желании всегда можно найти. Считать, писать Катя умеет. Я тоже всегда восхищаюсь любовью Ромки и Кати, так приятно смотреть на них. Особенно люблю сцену молитвы столбу и травка в босоножки! У мамы естественно сыграла ревность, вот и невзлюбила Катю, еще и папа костюм новый пошил. Жалко парня!

№ 704   Товарищ Кошкин (Москва)  18.01.2014, 15:52
Да, много чего симпатичного тут написали трезво мыслящие тётеньки, так отчего же Роминой маме было не пошире раскрыть в задушевной беседе тезис о том "что таких Кать будет много", поподробнее оъяснить что к чему и как,а так же обяснить в чём все прелести жизни бабника со студенческой скамьи.

№ 705   Инна Л.  18.01.2014, 15:59
№ 702 Tah. Ну какое же это "продолжение"?! То, что написала дочь Щербаковой не является продолжением ни книги, ни тем более фильма, так что в качестве аргумента против крепости отношений молодых людей и против чувств самой Кати его вряд ли можно воспринимать всерьез. Хотя это якобы "продолжение" тут вспоминают часто и чуть не на каждой странице обсуждения напоминают о нем.
Так что я тоже всегда считала и повесть Щербаковой и фильм по ней поставленный как трогательное повествование о первых чувствах ребят и о том, как легко топтаться в душах других, не давая себе отчета в истинном мотиве неприязни к предмету любви сына/дочери и если бы в свое время взрослые не стали с упоением копаться в своих старых обидах и трясти ими как знаменем, а прислушались бы к собственным детям повнимательнее и стали бы вести себя тактичнее, то и все произошло бы потом совсем не так и не случилось того, что случилось в конце фильма (сама повесть окончилась куда как страшнее).

№ 706   Милли Тил (Нижний Новгород)  18.01.2014, 17:01

[quote]№704 Товарищ Кошкин
Да, много чего симпатичного тут написали трезво мыслящие тётеньки

Со стороны всегда легко говорить, когда тебя не касается,особенно мужчинам, которым в жизнь детей и вникать-то некогда да и не хочется. А вот когда Ваш сын или дочь, на которых Вы возлагаете огромные надежды, вдруг в 16 лет заявит: "Не хочу учиться, а хочу жениться", посмотрим, "трезво мыслящим" Вы будете или будете продолжать романтические слюни распускать. В юности я сама была без ума от этого фильма, при просмотре его всегда плакала, а сейчас уже я как мать дочери, которая вот-вот вступит во взрослую жизнь, рассуждаю.

№ 707   Товарищ Кошкин (Москва)  18.01.2014, 17:23
Ну а как же всё таки насчёт тезиса "у тебя таких Кать ещё столько будет", как можно душевному парню указывать прямой путь в бабники, да ещё открою секрет, ни одна девушка которую считают липучкой не начнёт раздражать парня до тех пор пока не встанет вопрос о кафе,ресторанах,деньгах подарках и о тошнотворной романьтике опять же обязательно дорогостоящей,ломанье , кривлянье ,обиды на ровном месте .В Кате всего этого нет и перспектив что появится тоже не заметно.Честное слово, мне жаль что я по неосторожности прочёл все предыдущие посты.У меня есть хороший пример, мои одноклассники Люда и Игорь,они поженились сразу после выпускных экзаменов,их брак цел у них прекрасные дети и внуки,и трагедии в их отношениях не было благодаря вменяемым взрослым,которые не косьтьми ложились а помогали, не носы утирали а действительно помогали ,Игорь полковник,Люда уважаемый врач.

№ 708   Тамара В. (Санкт-Петербург)  18.01.2014, 18:30
Очень удивили многие посты:)) Чего ж так немилосердно на Катю набросились? На девочку нахлынуло первое настоящее чувство, которое ее просто поглотило и она сама еще не знает, как себя вести. С вами такого не было никогда или все сразу стали такими умными и рассудительными? Я думаю, что у многих такое было, и ничего, все выучились, чего-то в жизни достигли и не доставали нытьем любимого человека. А у кого не было такого чувства- мне их жаль. Также и Катя: все она может и будет стремиться, просто ей надо, чтобы Ромка был рядом. И ему это надо, а значит, все было бы нормально в итоге, тем более, после такого финала, я думаю, что мама Ромки скорректировала бы свое поведение.
Вот кто не нравится, так это Танечка: ни то, как она с ребятами общается (эти ее походы в кино с мальчиком как-то мне не кажутся педагогическим хорошим поступком), ни ее отношения с мужчиной. Вот уж кому все вечно не так, не эдак и никак:))

№ 709   Тамара В. (Санкт-Петербург)  18.01.2014, 18:31
ошибочный пост был:))

№ 710   Милли Тил (Нижний Новгород)  18.01.2014, 21:56
Мне стало понятно главное: этот фильм о детской любви можно смотреть только в отрыве от реальной жизни. Начали притягивать реальность- исчезла романтика,вырисовалась проза, чаще всего, горькая. "Всё равно, что прикнопить к стенке солнечного зайчика". Бог с ним, как было бы в жизни. Правда кино и правда жизни-две большие разницы.

№ 711   Tah  19.01.2014, 00:31
Товарищи! ( извините за ссср акцентик) давайте отбросим все свои разумные мысли, чуть ли не присыпанные сединой мудрости, а вспомним себя в 8-11 классе, в то время 10 классе, как мы девочки влюблялись и как бы нам хотелось что бы рядом оказался вот такой вот мальчик и заботливый и ласковый, а главное, что бы чувство влюбленности было взаимным, мне такого счастья не удалось испытать в школьные годы((( но почему то кажется, что если бы такое случилось, то я даже учиться стала бы лучше, хотя куда уж лучше- одна четверка в табеле... Просто, иногда мне кажется, что сами родители иной раз не в состоянии осознать, что их ребенок влюблен, а если узнают о взаимности то кроме нежелательных беременностей и " скороспелых" браков ничего не ждут

№ 712   Nadejda (Киев)  19.01.2014, 03:28

№706 Милли Тил
Со стороны всегда легко говорить, когда тебя не касается,особенно мужчинам, которым в жизнь детей и вникать-то некогда да и не хочется. А вот когда Ваш сын или дочь, на которых Вы возлагаете огромные надежды, вдруг в 16 лет заявит: "Не хочу учиться, а хочу жениться", посмотрим, "трезво мыслящим" Вы будете или будете продолжать романтические слюни распускать. В юности я сама была без ума от этого фильма, при просмотре его всегда плакала, а сейчас уже я как мать дочери, которая вот-вот вступит во взрослую жизнь, рассуждаю.


Абсолютно согласна!

№ 713   Nadejda (Киев)  19.01.2014, 03:55
Тамара В., да понятно, что нужно присутствие любимого человека. И Рома - мальчик славный. Просто необыкновенный (да ещё в его нежном возрасте). Но вот Катя - махровая эгоистка, и мне даже не хочется делать скидку на её возраст. Ориентиров нет, стержня тоже. Разве дело только в том, что с любимым разлучают? Мама тоже её упустила в заботах о новой семье, а стоило бы объяснить девочке, что к чему. Да в конце-концов, разобравшись в ситуации, можно было бы познакомиться с Ромой поближе и, возможно, со временем принять молодых на своей территории (хоть у них и так было тесновато с рождением малыша, но это лучше, чем страдания дочери). А мама как-то слабо реагирует. Надо, мол, учиться, ходить в школу... И в Ленинград одну отпустила, независимо от того, как там примут и у кого она остановится.
Может, я выскажусь немного в стиле завуча... Но если каждую юношескую симпатию (пусть и сильную) принимать за любовь всей жизни и от малейшего препятствия хотеть умереть... То чего от такой жизни ожидать? Сильный закалится, слабый опустит руки. Стоит ли торопиться выскочить замуж в 17-18, чтобы потом взвыть, что устала от пелёнок и кастрюль и жизни не увидела? А уж мужчины к таким сожалениям склонны ещё больше. Но если это и вправду любовь, а не просто фантазия, то люди друг друга дождутся, и стимул будет чего-то достигнуть, а не скулить "без тебя умру".

№ 714   Nadejda (Киев)  19.01.2014, 04:04
А ещё страшно, когда люди пытаются добиться своего шантажом. Рома выпал из окна в результате несчастного случая, там не было попытки суицида. Но в ряде случаев ведь бывает и такое! Что пытаются доказать? Что плевать на родителей, желающих тебе добра?! на их опыт? на их просьбы просто ПОДОЖДАТЬ, присмотреться и не пороть горячку? Но родных просто вяжут по рукам и ногам словом "хочу!" и часто ещё впоследствии ожидают помощи в виде финансовых вливаний и мам-бабушек в роли бесплатных нянь рождённых в раннем возрасте детей. А сами - на гульки... (На работу - в лучшем случае).
Я много слышала о продолжении, написанным дочерью Щербаковой. Да, продолжение - это не то, это своего рода эрзац. Но и без него тенденция какая-то безрадостная. Слишком всё рано и как-то показательно трагично.

№ 715   Товарищ Кошкин (Москва)  19.01.2014, 11:16
Вообще то Ромкина бабуля,со своей активной жизненной позицией могла бы озботиться и подыскать Ромке умелую девушку лет 28_ми.

№ 716   Александр(Липецк) (Липецк)  19.01.2014, 11:51

Вообще то Ромкина бабуля,со своей активной жизненной позицией могла бы озботиться и подыскать Ромке умелую девушку лет 28_ми.

Отчего же у Вас такое целомудрие? Вы уж не останавливайте полёт своей фантазии, тем паче она у вас беспредельна. Могла бы и сама выступить в роли просветительницы.

№ 717   Товарищ Кошкин (Москва)  19.01.2014, 12:03
Да просто вполне понятно от кого эта мерзостная фраза Ромкиной маменьки "у тебя таких Кать будет много".

№ 718   Инна Л.  19.01.2014, 13:09
А с чего все решили, что Ромка и Катя собирались уже жить вместе и жениться просто-таки немедленно? Их вполне устраивал вариант совместной учебы в одном классе и на тот момент претензий по успеваемости к Кате даже не возникало. Тем более, что она, скорее всего и без любовных своих переживаний звезд с неба не хватала в учебе и была просто "середнячком" в отличии от Романа, который явно преуспевал в точных науках. Но все проблемы начались именно тогда, когда Вера раскрыла страшную "тайну" - оказывается Катя, о которой все время упоминал ее сын - дочь "той той самой...Людмилы". Тут-то и начался весь кошмар и гонения! Значит, если это просто Катя (Таня-Алена-Света) - то нормально, ну подумаешь - девочка нравится сыну. А уж если Катя с отягощенной наследственностью - то тут конец света и ужас ужасный, требующий немедленной изоляции от мерзавки, подключения всех и вся - от дирекции школы до родни в Ленинграде. Ромка как раз и планировал все более-менее четко и разумно: окончание школы - поступление в вуз - женитьба и т.п. Никто из них не помышлял на тот момент о совместном проживании и немедленной свадьбе. Им просто важно было быть вместе - в школе, после школы, просто видеться. Этого детям было достаточно, они гуляли, общались. А вот когда взрослые включили свои рычаги и стали причинять добро и наносить непоправимую пользу, то тут все и завертелось - разлука, расставание, депрессия у девочки, переживания у мальчика... Никто не помышлял их немедленно женить на тот момент, даже сами они об этом речи не заводили, понимали, что глупо и не ко времени. И все правильные речи директора школы, матерей о том, что это все пройдет, что первые чувства еще не показатель того, что это на всю оставшуюся жизнь - они по сути правильные, но удивительно бестактные и вызывающие только протест у ребят, которым было важно на тот момент именно просто общаться. Если бы они имели возможность созваниваться и переписываться нормально то даже разлука не стала бы для них таким стрессом и кошмаром. Ведь у Кати почему руки буквально опускались? Да оттого, что она понимала интуитивно, что это происки и все делается специально против них, Ромка - наивно верил матери, верил в болезнь бабушки, как и в необходимость перехода в другую школу. И для него тоже было стрессом, что Катя ему не пишет, ведь он постоянно писал ей в Москву. Общались бы они дальше - все получилось бы не так драматично. А самое противное в поведении Веры - это не то, что она все это проделала только ради сына и его светлого будущего. А то, что главным в ее поведении было убрать с дороги любое напоминание о Люсе - пусть даже в лице ее дочки. А на сына и его чувства было по сути плевать, Вера шла как танк, уверенная в своем праве противостоять. Так что папины прыжки с криками "Люся-Люся" дорого стоили их сыну.

№ 719   исланна  19.01.2014, 13:32
Инна, так всё так и было – у Кати была любовь Ромки, они учились в одном классе. Какие ещё отношения нужны в этом возрасте? Просто встречаться, дружить, учиться в одном классе – этого мало? Страдать и ныть Катя начала ещё до того, как Вера узнала, чья она дочь. Ноет и страдает, когда Ромка и она разлучаются летом, ноет и страдает в гостях у учительницы… В повести почти открытым текстом говорится об их близости. И Катя опять страдает. Хотя Ромка как раз к этому серьёзно отнёсся, стал строить планы на дальнейшую жизнь. Я вот подумала, что права директор школы, которая утверждала, что нет никакого горя, раз не война. Ну, это не дословно, в книге копаться не хочется, но смысл такой. О чём Катя ныла? В чём горе? Ну, запрещали родители, так не запирали ведь и не держали дома силой. Кстати, Люся Кате и не запрещала ничего, просто не одобряла. Да и вообще запрещала только Вера. С ней-то одной можно было справиться. Просто не надо было так уж настырно, как это делала Катя, выставлять на первый план свои права на Романа. Только Катя виновата, что Ромка оказался в другой школе, а потом в другом городе. Своим нытьём, поведением и требованиями неизвестно чего она эту ситуацию и смоделировала. Ромка просто жертва этой непонятной любви. Он и так мальчик с комплексом вины (кто книгу читал, помнит – Ромка страдал от того, что Вера заработала болезнь сердца и потеряла фигуру в результате беременности), да ещё и Катя на нём повисла. А что касается учительницы – да, она могла бы помочь детям разобраться, что с ними происходит (и даже как бы пыталась, но именно как бы), а вместо этого просто наблюдала со стороны, хотя была уверена, что на их стороне

№ 720   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  19.01.2014, 13:47

Страдать и ныть Катя начала ещё до того, как Вера узнала, чья она дочь. Ноет и страдает, когда Ромка и она разлучаются летом, ноет и страдает в гостях у учительницы


Алена вон тоже страдает и никто её почему то не упрекает.Таскается за Ромкой с немым укором.

№ 721   Инна Л.  19.01.2014, 13:50
исланна, все правильно - нет войны - нет горя. Есть еда и одежда - нет горя. Все четко и правильно, черное - это черное, а белое - оно белое. Есть аттестат зрелости (желательно без троек) - молодец, можно любить. Нет еще аттестата - сиди дома, учи уроки и не лезь во взрослую жизнь. Эх, как бы все просто было в таком мире!))
Этот фильм показан с точки зрения нескольких участников сразу: Катя и ее отношения с Романом, мамой и остальным миром. Ромка - его чувства и его отношения в семье. И так далее, включая Алену и Сашку, а заодно учительницу с ее личным неустройством и соседку, дающую Кате советы. И у каждого из них своя правда и свои права на личную жизнь, личные желания и свободу выбора. Крики матери "Таких Кать у тебя будет миллион" никаким образом не заставят Романа немедленно начать думать так же. Ведь Катя для него - лучшая и единственная. И не нужны ему другие, а мать, заявляющая это в один момент становится для него неприятной и враждебной. Но разве это останавливает Веру?! Отнюдь! Люся в свои хлопоты с новым материнством вся погружена, ей не до переживаний дочки, а Катя не стала с матерью обсуждать это, полагая, что и та станет им палки в колеса вставлять и запреты запрещать. И вот так все и покатилось: одни против, другие не против, но молчат и не лезут, третьи не обращают внимание, четвертым дело есть, но не знают как помочь и чем ...

№ 722   Эфрата  19.01.2014, 14:49
Уважаемые форумчане,всем привет!В принципе я согласна с мнением Инны Л.Но не соглашусь,пожалуй,только в одном - я не стала бы так уж идеализировать Ромку.Вот пример - Ромка страдает,что от Кати нет писем.Ну хорошо,а телефона в 20-ом веке уже не существует?У бабушки хватило ума ,,перекрыть кислород,,с помощью знакомой почтальонши,а у самого Ромки этого самого ума не хватило добежать до ближайшего переговорного пункта и выяснить,что же там твориться с Катей?Но Ромка с маниакальным упорством ждет этих самых писем и не делает НИЧЕГО,чтобы хоть как-то прояснить ситуацию!А вот ,,вечноноющая,,Катя не послушала никого и сама поехала в Ленинград.Так что,извините,вопрос - кто больше дорожит отношениями(написать ,,любовью,,как-то рука не поднялась,я с этим словом осторожна)?

№ 723   Милли Тил (Нижний Новгород)  19.01.2014, 15:21

№719 исланна
[quote]В повести почти открытым текстом говорится об их близости.

Обратите внимание, как же умели раньше снимать! В фильме нет и намёка на эротические сцены, и даже затяжных поцелуев нет, а есть только весьма целомудренные объятия. Понятно, что в другом виде цензура бы не пропустила-фильм ведь практически детский. Но, тем не менее, это один из лучших фильмов о любви.

№ 724   Инна Л.  19.01.2014, 15:26
Эфрата, насколько я помню - Ромка не дождавшись писем от Кати, все же пытался звонить учительнице, но попал крайне неудачно - когда та выясняла отношения с Мишей, так что в эти разборки его звонок и втиснулся, а на повторные звонки Таня трубку не поднимала, думая, что звонит Михаил. У Кати дома телефона не было - ведь Ромка вызвал ее на переговоры телеграммой, которую отчим Кати передает Тане. Просто случилось это все слишком поздно и одновременно с отъездом Кати в Ленинград. Ну вот все совпало крайне неудачно. Слишком доверчив Роман, не допускал и мысли, что родне могут так поступить с ним - мать знала его "слабые места" и била туда обдуманно: здоровье близких - святое дело. В принципе, так и должно быть, только играть с этими вещами и на этих чувствах непозволительно и непорядочно.
Совершенно согласна с Милли Тил - насколько целомудренно и тонко показаны отношения в фильме, никаких постельных сцен и судорожных объятий на камеру, а как все понятно зрителю - вот оно.))

№ 725   исланна  19.01.2014, 23:13
Очень верно замечено о Ромке. У него преувеличенное чувство долга, никого не хочет обидеть. Но уж недоверчивость какая-то должна была появиться. Не пишет Катя - посоображай, что может случиться. Напиши учительнице, напиши Сашке, спроси, в чём дело. Вообще Ромка - скорее всего в своего папу, слабоват характером. Ему как раз самому поддержка нужна, сильная женщина, а не Катя. Я вот ещё до чтения продолжения думала, а что может быть дальше. У меня получалось, что Ромка выживет, но вдруг обнаружит, что разлюбил Катю. Вот ушло что-то из души, и всё. Дальше всё приблизительно по Екатерине Шпиллер. Конечно же, он и не показал бы виду, отношения с Катей закончились бы созданием семьи, но ничего хорошего бы не вышло. Книга Шпиллер намного слабее, у дочки талант явно не мамин. Но с сюжетом я согласна. Роман никак не вписался бы в изменяющийся мир, а Катя продолжала бы ныть, теперь уже на тему "А кто у нас на мясо заработал?" и потихоньку превращаться в Веру. Да и превратилась, точно по сценарию Веры с упоением разрушает любовь брата. Так что я согласна с предложенной Екатериной версией. Не получилось у них семьи. Даже дочка Ася рождена только потому, что у всех дети рождались. Не могут Роман и Катя быть опорой друг для друга. У Алёны с Сашкой семья тоже не получилась - оба сильные личности. Правда, относительно школьной любви Сашки к Кате я сомневаюсь. Но финал продолжения ожидаем - Алёна с Ромкой, Катя с Сашкой. Вот только Людмила фактически убита дочерью.

№ 726   Милли Тил (Нижний Новгород)  19.01.2014, 23:35

№725 исланна
[quote]Вообще Ромка - скорее всего в своего папу, слабоват характером. Ему как раз самому поддержка нужна, сильная женщина, а не Катя. Не могут Роман и Катя быть опорой друг для друга.

Я тоже согласна с Вами. Чтобы получилась хорошая семья, муж и жена должны быть близки друг другу не только в физиологическом плане, но и в эмоциональном, и в интеллектуальном, что у этих ребят вряд ли появится. В эмоциональном плане каждый нуждается в помощи и поддержке. А Ромка, как Вы правильно заметили, слабоват, у Кати же вообще амёбообразный характер. В интелектуальном плане я и не говорю: она Рому и сейчас не всегда понимает, а дальше будет только хуже.

№ 727   Татьяна Головина  20.01.2014, 01:31
Какие же мы все тут собрались правильные, разумные и рассудительные.:-)) А вспомните самих себя в 16-17 лет и вашу первую школьную любовь. Тогда никакие папины или мамины доводы не помогали и в вашей жизни существовал только ОН, а в его жизни только ВЫ. Пусть встречаются Рома и Катя, пусть любят друг друга, пусть делают ошибки. Но это будут их ошибки. И даже если между ними когда-нибудь все закончится, они все равно с бесконечной нежностью будут вспоминать свою первую любовь. Потому что ТАКАЯ любовь, когда не можешь ни дня прожить без любимого человека, когда забываешь про все на свете и думаешь только о нем одном, она никогда не забывается. Недаром фильм так называется "Вам и не снилось...."

№ 728   Nadejda (Киев)  20.01.2014, 02:59
Татьяна Головина, мне кажется, что фильм так называется потому, что в определённые моменты жизни людям свойственно думать, что ТАКОГО, вот ТАКОГО! не переживал ещё никто и никогда (о любви ли идёт речь, о переживаниях ли...). Что-то из разряда "так никто не любил". Ну конечно, никому и не снилось, как, в принципе, из наслоений случайностей может вырасти проблема! Где уж нам понять, что такое любовь:) Вы советуете вспомнить себя в этом возрасте. Ну вспоминаю я. И что? Да, были симпатии, но я искренне рада, что именно в ТОМ моём возрасте они и остались чисто подростковыми и незашкаливающими. И, более того, даже от большой любви я бы не пошла в этом возрасте на более взрослые отношения (как это описано в повести). Так что не в возрасте дело, а в воспитании и вложенных семьёй установках.
Более серьёзные чувства пришли потом, когда соображалки стало больше:) И уж никогда из-за любви не предложила бы любимому "а давай умрём вместе"(это когда люди молоды, здоровы, перед ними вся жизнь, успевай только поворачиваться!), эти эмо-рефлексии ни что иное, как желание, чтобы мир прогнулся под твои претензии, когда ты ещё ничего в этой жизни не сделал, хотя бы для себя самого.
Простите, что описала свои взгляды, просто так настойчиво здесь иногда сквозит призыв "а вспомните себя!".

№ 729   Nadejda (Киев)  20.01.2014, 03:11
Товарищ Кошкин, вот вы с иронией высказались по поводу того, как тут всё расписали трезвомыслящие тётеньки. Но ведь если тётеньки не будут трезво мыслить, их в хвост и в гриву будут использовать хитро мыслящие и не слишком ответственные дяденьки:)) Вот и будут случаться истории как в "Школьном вальсе" (хотя там мальчишка сначала по неопытности накосячил, но и потом не повзрослел). И будут молодые девчонки, слишком рано вкусившие взрослую жизнь, бегать на аборт, или куковать в матерях-одиночках. Или хвататься за первого-попавшегося и терпеть, "лишь бы была семья". Или терпеть то, что по всем человеческим нормам считается моральным издевательством.
Так что не нужно пускать на самотёк тему человеческих взаимоотношений, тогда ошибок и разочарований будет меньше.
А то, что мама кричала Роме про то, что "таких Кать будет миллион" - она же его не в постель к ним толкала. А имела в виду, что торопиться не следует. Конечно, любящему человеку это кажется кощунством. И согласна, если речь идёт только о родительском самодурстве - фраза бестактная. Но так ли всегда не правы родители (если отвлечься от фильма)? Иногда дитя выбирает такой персонаж, что хоть стой, хоть падай. И постороннему наблюдателю всё понятно, а любовь слепа. И нужно открыть глаза, чтобы уберечь от ошибки.

№ 730   Татьяна Головина  20.01.2014, 03:38
Вы меня не так поняли. Я не о том, как и что будет потом, сложаться или нет отношения между гл. героями. Я о любви, которая есть СЕЙЧАС между ними. Они по-настоящему счастливы вдвоем.

№728 Nadejda
И уж никогда из-за любви не предложила бы любимому "а давай умрём вместе".

Такие мысли, конечно перебор. И Катя, наверняка, никогда всерьез не задумывалась над таким поступком. Скорее, она на тот момент не мыслила себя без любимого. У думала, если умирать, то вдвоем. Как в сказке: Они жили долго и счастливо и умерли в один день.
Помню, в свое время мне и моим одноклассницам отношения между Ромой и Катей казались такими светлыми и романтичными, сильными и глубокими. Какими они и должны казаться 16-летним девушкам подросткам, а не взрослым тетям. :-))
И да, еще... Xорошо, что изначально не дочь, а именно мать написала эту повесть...:-))

№ 731   Милли Тил (Поволжье)  20.01.2014, 09:43

[quote]№730 Татьяна Головина
Помню, в свое время мне и моим одноклассницам отношения между Ромой и Катей казались такими светлыми и романтичными, сильными и глубокими. Какими они и должны казаться 16-летним девушкам подросткам, а не взрослым тетям. :-))

И всё-таки лучше наблюдать такие истории только в кино. Недавно в семье одних моих знакомых произошла трагедия. 16-летняя девочка вот так же безоглядно влюбилась в одноклассника. А когда её любимый мальчик только посмотрел(!) один раз на другую, девочка приняла таблетки. Не спасли.
А вообще, настоящая любовь, хоть это и банально звучит, делает человека добрее, чище, лучше. И от настоящей любви хочется ЖИТЬ, а не умирать.

№ 732   Тамара (Саратов)  20.01.2014, 09:55

№ 729 Nadejda
Иногда дитя выбирает такой персонаж, что хоть стой, хоть падай. И постороннему наблюдателю всё понятно, а любовь слепа. И нужно открыть глаза, чтобы уберечь от ошибки.

Ну если дитё влюбилось в наркомана или проститутку, то тут, да, надо бить в колокола. Но девочка-то Катя совершенно приличная, и не окажись ее мама первой любовью мужа-"козлика", то Ромкина мать и не стала бы чинить им препятствий. Волновалась бы, конечно, из-за учебы, нудела, но к радикальным мерам прибегать не стала. Получается, взъелась на мужа, а отыгралась на сыне, да еще так по-подлому. Хочется надеяться, что парень выживет, не останется инвалидом, и если он не простит мать, то и поделом ей.

№ 733   Бетти  20.01.2014, 09:59
Вот именно. Не сколько материнская тревога, сколько женская ревность. Господи, зачем он нужен красавице Людмиле?

№ 734   Тамара (Саратов)  20.01.2014, 10:23

№ 733 Бетти
Не сколько материнская тревога, сколько женская ревность.

Именно. И не имеет никакого значения, нудная Катя или нет, надо было ей так поступить или эдак - ничего не изменилось бы. Дело не в ней, а в ее матери, которую ненавидит Вера. А такие женщины, если возненавидят невестку, костьми лягут, но не дадут жизни молодым.

№ 735   Милли Тил (Нижний Новгород)  20.01.2014, 11:15
Что же вы все так о Ромкиной матери? Мать она прежде всего мать, и никакая ревность к первой любви мужа не может сравниться с любовью к собственному ребёнку. Другое дело, что она женщина грубая и абсолютно не мудрая. Выбрала неверную тактику. Если бы она не препятствовала , не было бы трагедии, и отношения детей со временем сами собой бы пришли к закономерному финалу. А подросткам свойственно всё делать наперекор. "Сила действия равна силе противодействия".

№ 736   Тамара (Саратов)  20.01.2014, 11:26
А что вы все так о девочке Кате? И нудная, и ноющая, и липучая, и амёбообразная.. Тут жизнь проживешь, а порой не знаешь как правильно поступить, и глупостей наделать в любом возрасте можно. А здесь столько претензий к подростку: и не так она поступила, и не то сказала.. Во всей истории виновата только Вера.

№ 737   Бетти  20.01.2014, 11:30
Нормальная девчонка ,наделенная даром любить, причем не себя.

№ 738   Бетти  20.01.2014, 11:34
№ 735 Милли Тил,ни при чем ее материнские чувства. Она боится, что ее Ален Делон уйдет к Людмиле. Только и всего.А Катя предлог.

№ 739   Милли Тил (Нижний Новгород)  20.01.2014, 11:34
Безусловно, Вера виновата. Но Ромка её простит, никуда не денется, да и мал он ещё, чтобы мать судить. Ведь если Ромка после этой истории попадёт в больницу, выхаживать его будет "ужасная" Вера. А ангел-Катя придёт в больницу, похнычет по своему обыкновению-вот и вся помощь. А о Катином умении любить я уже писала. Если действительно любишь, не будешь вести себя так эгоистично. Любовь-это умение забыть о себе ради другого, а не желание подстроить судьбу любимого под свои желания и прихоти. А если Вы скажете, что в подростковом возрасте только такая любовь и бывает, значит это просто детская влюблённость.

№ 740   Бетти  20.01.2014, 11:36
Что значит мал ,чтобы судить? Они с бабкой превратили его жизнь в кошмар. Не все можно простить даже матери. В повести Ромка погибает. Выхаживать будет мать ,но она его сначала доконала, а потом будет выхаживать. Думаю, Катя тоже будет в больнице рядом с Ромкой, и не хныкать, а ухаживать за ним.

№ 741   Ольга_Малинина  20.01.2014, 11:47
Конечно Вера будет ухаживать. Может пока будет выхаживать Ромку, какой-то урок извлечет. Чуть не угробили парня с бабулей. Но судя по Вере, она, вполне возможно, еще и из себя будет продолжать жертву строить и лежачего Рому упрекать.
Мое мнение, так я вижу эту героиню.
Но лучше бы Катя, Рома быстрей на поправку пойдет.
Какой прекрасный эпизод, когда он весь промокший, прижимал к себе маленький букетик цветов.
Как я была влюблена в Ромку, и ревновала к Кате, как она меня раздражала, а сейчас понимаю какая она хорошая, романтичная, нежная, верная и любящая девочка.

№ 744   Римма Марковна (Алма-Ата)  20.01.2014, 11:53
Да любовь это, любовь! Как Катя помчалась одна в Ленинград к своему Ромке, даже удивилась, как мама ее отпустила!

№ 745   Милли Тил (Нижний Новгород)  20.01.2014, 11:55
Ближе матери у него всё равно никого не будет. Мать, какая бы ни была, всегда рядом останется. А вот Катя неизвестно. А вообще, сыну обвинять и упрекать мать-низко и недостойно. Вырастет, побудет в родительской "шкуре", тогда пусть и судит.

№ 746   Бетти  20.01.2014, 11:56
Ближе матери у него всё равно никого не будет-это большой вопрос.

№ 747   Ленхен (Санкт-Петербург)  20.01.2014, 11:57
Катю могут просто не пустить к нему. Мать-то пропустят, а девочку могут "завернуть".
В повести конец неопределенный. Я читала, что автор сначала написала вполне однозначно, Рома там погибал. Вроде бы, когда она пришла сдавать материал, то ей сказали, что такой конец не пойдет, надо переделать, это все же подростки. Кажется, тогда Галина Щербакова вышла и чуть ли не на подоконнике исправила несколько фраз.
Катя может раздражать тем, что ничего вокруг не видит и не хочет видеть кроме любви. Это действительно так. Ромка-то и учиться не забывает, планы имеет на будущее. в институт думает поступать. Но Рома мне кажется вообще более состоявшимся (насколько это слово применимо к подростку). У него полноценная семья. Мама -- зануда, ну да это не редкость, он нужен и любим. Катю мама, конечно, любит, но она слишком переключена на новую семью и занята борьбой с уходящей молодостью. В фильме вроде бы Людмила только что вышла замуж, а в книге она замужем уже лет 10. Вышла в 30 лет за 20-летнего, они переехали, мать Кати (Юли в книге) стала носить мини-юбочки, хвостики. словом, делать все, чтобы не выглядеть старше юного мужа. Ну и гимнастика, салоны, парикмахерские и пр. Ей (будем честны) немного не до дочери. Девочка не выглядит страдающей от этого, Людмила не достает ее, не зудит как Вера. Но и не видит того, что происходит с дочкой. Да еще новая школа. Немного заброшенный подросток влюбилась в мальчика, который тоже обратил на нее внимание. Людмила сначала тоже не была в восторге от романа дочки (хотя узнала не очень-то скоро об этом). Но у нее ревность и комплексы раздобревшей женщины не добавлялись. Вера после родов очень сильно растолстела, а потом так и не восстановила фигуру, о чем сокрушалась вся ее родня (и бабушка в том числе), но это из книги. Думаю, то, что Катя - дочь красавицы Люси не радовало "шестипудовую" Веру.

№ 748   Бетти  20.01.2014, 11:58
А травить сына это достойно?

№ 749   Милли Тил (Нижний Новгород)  20.01.2014, 12:02
[

№744 Римма Марковна
Да любовь это, любовь! Как Катя помчалась одна в Ленинград к своему Ромке, даже удивилась, как мама ее отпустила!


А Вы считаете поездка из одного города в другой на родительские деньги уже есть проявление великой любви?

№ 750   Бетти  20.01.2014, 12:04
Это проявление такта и уважения к чувству дочери.

№ 751   Римма Марковна (Алма-Ата)  20.01.2014, 12:04
Сомневаюсь, что сын простит такой обман матери! В памяти это останется навсегда!

№ 753   Милли Тил (Поволжье)  20.01.2014, 12:24
[


------ QUOTE -----
№751 Римма Марковна
Сомневаюсь, что сын простит такой обман матери! В памяти это останется навсегда!

------------------
Вы знаете, иногда приходится слышать от некоторых знакомых, что мать у них такая-сякая, не дала встречаться с тем мальчиком(или девочкой), или наооборот дала, не уберегла от ошибки. Я считаю и буду считать, что ЧЕЛОВЕК В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ,НИКОГДА И НИ В ЧЁМ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УПРЕКАТЬ СОБСТВЕННУЮ МАТЬ. Если это так, то он уже перестаёт быть человеком. Если хотите, можете со мной не согласиться.

№ 754   Бетти  20.01.2014, 12:25
Да не уберегала Вера сына ни от каких ошибок, сын это предлог. Ревность, женская ревность, вот и все!

№ 755   Римма Марковна (Алма-Ата)  20.01.2014, 12:28
на № 749. Что-то я вас не поняла, причем здесь деньги? Мать Кати увидела как любит она Ромку! Да и не бедствовали они, что Катя поехала на последние деньги?

№ 756   Бетти  20.01.2014, 12:28
А на какие еще деньги Катя бы поехала?

№ 758   Бетти  20.01.2014, 12:36
Есть обиды, которые помнятся всю жизнь.

№ 759   Ленхен (Санкт-Петербург)  20.01.2014, 12:43
Самой серьезной "ошибкой" было то, что девочка - дочка "той самой" Люси. Вразумительных претензий к Кате к самой по себе у Веры и не было. Конечно, Катя поехала на родительские деньги. Сама-то она не зарабатывает еще. В книге она деньги накопила. Но все равно из родительских. Меня все же удивило, что Люся в фильме разрешила дочке ехать одной в незнакомый город (ну это может и не так страшно, ленинградцы дорогу покажут, кратчайший путь посоветуют), но идти в дом, где ей кроме Ромы никто не будет рад. А вот встретила бы она сначала бабушку. Та не пустила бы девочку дальше порога. И что делать? Всегда удивлялась, что Люся с ней не поехала. Хотя в книге девочка просто поставила маму перед фактом - через два часа самолет.

№ 760   Римма Марковна (Алма-Ата)  20.01.2014, 12:45
Да, Ленхен я тоже думала, а где Катя остановится на ночь или она бы уехала вечером домой?

№ 761   Ленхен (Санкт-Петербург)  20.01.2014, 12:53
Римма Марковна, я думаю, что Катю этот момент вообще не интересовал. Она решила приехать в Ленинград, увидеть Рому, а там как получится. В фильме варианты, что делать и где ночевать, не оговаривались, а в книге об этом даже родителям подумать было некогда. Девочка уже собиралась ехать, билет на руках.

№ 762   Римма Марковна (Алма-Ата)  20.01.2014, 13:00
Молодец Катя! Только конец ужасен! Вот - урок родителям, нельзя разлучать влюбленных!

№ 763   Тамара (Саратов)  20.01.2014, 13:55

№ 739 Милли Тил
Ведь если Ромка после этой истории попадёт в больницу, выхаживать его будет "ужасная" Вера. А ангел-Катя придёт в больницу, похнычет по своему обыкновению-вот и вся помощь.

Эта ужасная (без кавычек) Вера на пушечный выстрел не подпустит Катю к больнице, обвинит ее в случившемся несчастье, а сыну даже не скажет, что его девочка приходила.

№ 764   Тамара (Саратов)  20.01.2014, 14:00

№ 753 Милли Тил
Я считаю и буду считать, что ЧЕЛОВЕК В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ,НИКОГДА И НИ В ЧЁМ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УПРЕКАТЬ СОБСТВЕННУЮ МАТЬ. Если это так, то он уже перестаёт быть человеком.

То есть если какая-то мамаша совершит подлость, то она остается как бы человеком. А если ее порядочный ребенок упрекнет за этот подлый поступок, то он как бы не человек...

№ 765   Милли Тил (Нижний Новгород)  20.01.2014, 14:09
[

№756 Бетти
А на какие еще деньги Катя бы поехала?


Вы слишком буквально поняли мои слова насчёт денег. Важно не то, на КАКИЕ деньги поехала Катя, а то, что я не могу назвать её поступок героическим. Например, моя бабушка полжизни проездила с дедом-военным по гарнизонам, жила в ужасных бытовых условиях. При этом, она никогда не считала, что совершает подвиг, и высоких, красивых слов о любви не говорила.Вообще, если оглянуться на своих знакомых, можно найти примеры "настоящей, верной, вечной любви" и ежедневного подвига. Только, мы не всегда это замечаем и думаем, что настоящие чувства только в кино можно увидеть. Поэтому и исписали здесь столько страниц.

№ 766   Волкова Наталья (Красноярск)  20.01.2014, 14:11
№ 753 Милли Тил

Я считаю и буду считать, что ЧЕЛОВЕК В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ,НИКОГДА И НИ В ЧЁМ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УПРЕКАТЬ СОБСТВЕННУЮ МАТЬ. Если это так, то он уже перестаёт быть человеком.

А если сама мать перестает быть человеком?!
Вам такие случаи неизвестны?
Недавно у нас в Красноярске, одна мать оставила своего трехлетнего сына на неделю одного, а сама гуляла. Хорошо соседи через три дня, услышав плач голодного малыша, с помощью МЧС, дверь открыли. Мамаша явилась потом пьяная, да еще и претензии всем предъявляла за сломанную дверь. . Скажите, ее можно назвать матерью?!
Знаю одну мамашу, которая поила свою дочь димедролом, чтобы та спала, а сама пускалась во все тяжкие. В итоге отец этой девочки лишил через суд свою бывшую жену родительских прав и сам ребенка воспитал, а она о своей матери даже и не вспоминала, да и та о ней тоже. Скажите, кто из них человек?
И еще один случай. . . Благополучная семья. Мальчик учился в 8-м классе. Принес домой щенка, а мать с криком на глазах у него выбросила этого щенка с балкона с 7-го этажа. Думаю, если бы этот ребенок остался жив, он бы этого ей никогда не простил. НО мальчик этого не перенес...........
Так что матери бывают разными.
Шкипидар из фильма Евдокия тоже матерью себя считала и претензии предъявляла.

№ 767   Милли Тил (Нижний Новгород)  20.01.2014, 14:12

№764 Тамара
[quote]То есть если какая-то мамаша совершит подлость, то она остается как бы человеком. А если ее порядочный ребенок упрекнет за этот подлый поступок, то он как бы не человек...


А Вы никогда не замечали, что многие дети матерей-алкоголичек и брошенные дети очень нежно и трепетно относятся к своим матерям? Какая бы ни была, но для них она мама. А претензии предъявляют обычно слишком заласканные матерями и избалованные дети.

№ 768   Римма Марковна (Алма-Ата)  20.01.2014, 14:15
На 765. Почему только в кино и в жизни любви очень много! Любовь - это ВСЁ! А зачем подвиги - просто любить!

№ 769   Эфрата  20.01.2014, 14:16
Добрый день всем!А все-таки,Ромка опять у нас ,,самый-самый,,?Это я к тому,что вот Катя-то поехала в Ленинград(неважно,на какие деньги),а вот Ромка так и сидел возле ,,мнимой больной,,.Предвижу возражение -а с кем бабушку оставить?Да хоть с той почтальоншей -я уверена,она бы согласилась!Ну вот надо позарез в Москву!Писем от Кати нет,разговор по телефону не получился,сиди и жди... А сделал бы хоть что-то - не пришлось бы прыгать в окно!

№ 770   Римма Марковна (Алма-Ата)  20.01.2014, 14:18
Ромка вызвал Катю на междугородную связь, но Катя уже мчалась к нему! - Встретятся поговорят! - сказала Катина мама.

№ 771   Римма Марковна (Алма-Ата)  20.01.2014, 14:25
Только удивляет здесь равнодушие что ли, или усталость Катиной мамы, пойди она на разговор, скажи Роману, что Катя едет, встречай! И не было такого ужаса! А то девочка ищет адрес по бумажке, вглядывается в окна...

№ 772   Ленхен (Санкт-Петербург)  20.01.2014, 14:45
Римма Марковна, это нам после просмотра фильма понятно, что маме надо было идти на переговоры. Мы просто знаем, чем это все закончилось. А Людмила, вероятно, чувствовала бы себя неловко при этом разговоре. Родители сына отправили, а она будет разговаривать с ... с точки зрения матери это чужой ребенок. Ну и подумала, что несколько часов ничего не изменят. Приедет Катя и сами разберутся.
Эфрата, я тоже неоднократно думала, что стоило бы хоть Кате, хоть Ромке побыстрее воспользоваться средством цивилизации (телефоном). В фильме просто не помню, но в книге телефон у Юльки был (отец Ромы пытался звонить Люсе). Тоже удивлена, зачем было мучиться с письмами, куда-то сразу лететь не разобравшись. Но повесть написана как минимум в семидесятые годы. Опубликована-то, кажется, в 1979 году. фильм - в 1981. Может дело в том, что в семидесятых чаще были проблемы со связью. вызов на переговоры, вдруг не придет, еще что-то. Проще доехать. :))). Ну и вообще народ меньше привык звонить, чаще куда-то шли или ехали "вслепую" без предварительного звонка. Да и у шестнадцатилетнего подростка на это (смешно, но это так) могло просто не хватить соображения. :))

№ 773   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  20.01.2014, 15:40
Здравствуйте всем!

№ 759 Ленхен
Самой серьезной "ошибкой" было то, что девочка - дочка "той самой" Люси. Вразумительных претензий к Кате к самой по себе у Веры и не было.

Так это и удивляет больше всего.:) Ну, ладно, даже, если Вера приревновала мужа к Людмиле (маме Кати), то почему она решила, что раз у сына роман с её дочкой, то муж обязательно должен побежать к маме - своей бывшей любви?:) У неё маленький ребёнок и молодой муж - сто лет ей нужен этот Костя.:) Вера сама себе противоречит. В фильме не помню, а в повести описывается, как Людмила презрительно осмотрела папу Ромы и свысока им кивнула, т.е., Вера ясно увидела и поняла, что Людмила к её мужу совершенно равнодушна и опасности с этой стороны нет.:). Потом она ещё рассуждает (сама с собой), что никто, кроме неё, не будет с ним, больным насквозь, возиться и не захочет поменяться с ней местами.:)Но, вообще, Костя (муж Веры и папа Романа), честно говоря, тоже какой-то жалкий и совсем неумный. Неужели не понимает, что эти его крики и прыжки на глазах у жены, скорее всего, ей не понравятся? (А какой женщине понравились бы?) :)
Но Веру, это, конечно, в любом случае, не оправдывает. Я от Кати, честно скажу, тоже не особо в восторге (но это уже потом, с годами, она мне стала нравиться всё меньше и меньше), но это ведь выбор её сына. (Как сказала другая (мудрая!) :) мама - из "Иронии судьбы": "Ну, тебе же с ней жить, а не мне").:) Раз сыну понравилась эта девочка (совершенно нормальная, из приличной семьи), зачем же ломать ему жизнь? Сами разберутся. Даже, если бы всё вышло так, как задумывалось Верой, неужели она не понимает, что, всё равно, рано или поздно, это обман раскрылся бы, и сын перестал бы её уважать? Странно - вроде, неглупая женщина.

№ 774   Ленхен (Санкт-Петербург)  20.01.2014, 16:35
Здравствуйте, Вика! Попробую высказать свою точку зрения на Ваши вопросы. Да, конечно, Вера не может не понимать, что ее муж (особенно раз у Люси маленький ребенок, она явно довольна своим браком) сто лет не нужен никому кроме самой Веры. Но поведение мамы Романа трудно и даже бесполезно объяснять с точки зрения здравого смысла. Она видит, что ее Константин все еще без ума от своей первой любви (уж эти его "ужимки и прыжки"!), причем видит, что Люся действительно презрительно то ли кивает, то ли шарахается (точно не помню). Да, ясно, что Людмилы вроде бы и бояться не надо, но мало радости, что на твоего мужа смотрят чуть ли не с брезгливостью. Даже если понимаешь, что Люся как бы и не опасна. Причем Вера видит, что муж не забыл действительно красивую, успешную и благополучную женщину. Люся более красива, чем Вера, у нее молодой, здоровый и довольно деловой муж, она может позволить себе родить второго ребенка (Вере бы с имеющимися домочадцами разобраться), Люся прекрасно выглядит (знает Вера, сколько может стоить эта красота, у нее времени и денег на это нет!). Словом, претензий много. Не к Люсе и не к Кате. К жизни. Но все это "общее недовольство жизнью" в итоге выливается на Людмилу, а через нее и на девочку. А дальше бабья ревность и злость на то, что "ее кровиночка"связался с девкой из "логова врага". Я почему-то "Сагу о Форсайтах" вспомнила. Ведь в поступках Ирэн тоже нечто похожее сквозило. Изначально ситуация была другая, но тоже самая большая претензия к Флер была в том, что она - дочь Сомса. Тут не до логики, особенно в случае Веры. Ну и частая у многих людей уверенность, что сын обязан простить мать, что бы она не натворила. Ведь для его же блага! Хотя если включить здравый смысл, так лучше бы молодым не мешать, сами разберутся.

№ 775   исланна  20.01.2014, 19:28
Раз уж подняли тему взаимоотношений детей и родителей. Тогда почитайте другие книги Екатерины Шпиллер. Не знаю, так ли это, но судя по многим её книгам, Галина Щербакова была та ещё мамочка. Хотя бы 2 книги:"Мама, не читай!" и "Дочки-матери - наука ненависти". Кстати, я с многим не согласна. Мать нас родила - это уже самое большое, что она для могла для нас сделать. Во всяком случае, я думаю, таким должно быть мнение взрослого человека.

№ 776   Антон СПБ  20.01.2014, 19:35
Вера, из той породы людей, которые любят себя накручивать. А всего бы этого не было если бы Костя не устроил спринтерский забег и не заводил разговоры про костюмы. Вера поняла, что муж ее никогда не любил. А теперь появляется эта Катя. Видеть дочь Люси в качестве невестки, конечно же нет.

№ 777   Nadejda (Киев)  22.01.2014, 01:27
Хорошая мысль - не мешать молодым разбираться самостоятельно. Но для этого они должны и сами быть уже мало-мальски самостоятельными. Когда зрители высказывают мнение относительно этого фильма, хочешь-не хочешь, а примешиваются и другие картинки из реальной жизни. Да, в фильме есть "козёл отпущения" - Вера, она виновата во всём, ревнивая, недалёкая баба и т.д. Но когда стало понятно, что мать Романа, мягко говоря, не в восторге от их отношений, как реагирует молодёжь? Рома вполне оптимистично, строит планы, хочет учиться. Кате же не нужно ничего. Мрак и отчаяние. Хороша боевая подруга:) Не симпатичная мне, но бедная, заброшенная и ничему не наученная мамой девочка.
Линия Миша -Татьяна Николаевна очень показательная. Миша - этакий мачо-раздолбай, пытающийся переделать Танечку в "покорную, глупую бабу". И она - понимающая, что он, в общем-то, её спасательный круг от одиночества, но не желающая принимать правила игры. И я её одновременно и жалею, и уважаю. Ну не комфортно ей с мужчиной, имеющим такие установки. А пошла бы на уступки - да, формально бы окольцевалась, но счастливыми бы не были ни он, ни она.Вот и ответ на вопрос - "а как вы можете жить без любви?" - она намного сильнее, отказываясь от видимости отношений. А любовь... Ну какие её годы? А вдруг?... чудеса встречаются.

№ 779   Милли Тил (Нижний Новгород)  22.01.2014, 11:06
Мне тоже не совсем понятно выражение: "Пусть сами разберутся". Это дети, которые ещё целиком и полностью зависят от родителей, если бы хотя бы были совершеннолетними-можно пойти на работу. А вообще, если помните, в последнее время прокатилась целая волна самоубийств среди подростков. Поскольку я сама являюсь матерью дочери-подростка, я прочитала об этом всё, что могла найти. Оказывается, у одной девочки мама недавно вышла замуж, и ей было не до дочери, у других тоже что-то подобное. Такие дети прежде всего попадают под удар. Вот такой же забытой девочкой является и Катя. Только сейчас подростки "уходят" в виртуальный мир, в наркотики, а для Кати такой отдушиной стала её влюблённость в Ромку ( любовью это чувство ещё нельзя назвать). А других жизненных интересов (учёба, спорт и т.д.) у неё и до встречи с Ромкой не было. У них разные жизненные установки и интересы, со временем, это всё равно проявилось бы. Катя и сама ничего не хочет, и Ромку к этому подталкивает. А это-гибельный путь. Любовь не должна мешать жизни, а наоборот должна помогать человеку найти себя. Если, конечно, это действительно любовь.

№ 780   Бикола (Санкт-Петербург)  22.01.2014, 13:07
Антон СПб,она действительно поняла,что их с мужем связывает очень тоненькая нить отношений. Она его любила,а он её нет. Привык,она о нём пеклась,лечила,родила сына. А он всегда любил Люсю.Не по уровню себе нашёл женщину. Вера ему в самый раз,без затей дама. Мне очень жалко Веру,эта его любовь для неё больная тема,и мать её хорошо всё помнит,значит,были эпизоды и до женитьбы. Ещё бы тут не взревновать,когда вечно ноющий,больной муженёк на глазах жены и сына прыгает козлом,только завидев старую любовь! Хорошо,что Люся оказалась замужем,а то так и ходил бы за ней,канючил,прыгал на задних лапках!

№ 781   Эфрата  22.01.2014, 13:39
Добрый день всем!Милли Тил(779),не могу согласиться с Вашим мнением,что чувство Кати - это ,,отдушина,,.Извините,но это напоминает некие принципы ,,былых времен,, - загрузите,дескать,подростков учебой,общественной работой и т.д.и не останется времени на ,,глупости,,.А если бы Люся не была молодой мамой - Катя на Романа и не взглянула бы,что ли?И почему Катю всегда представляют какой-то ,,пустышкой,,,никчемной и глупой девчонкой,которая еще сбивает ,,хорошего,,мальчика с праведного пути?А между тем в повести Катя(Юлька)выведена любящей сестрой,она обожает маленького братика,помогает матери, - а разве мы не знаем случаев ревности в семьях старших к появившемся малышам?Я тоже не уверена,что Катя и Ромка - пара навсегда,но если уж это случилось,взрослым следовало отнестись бы к чувствам подростков с пониманием.Мое мнение.

№ 782   Милли Тил (Нижний Новгород)  22.01.2014, 14:34
Уважаемая Эфрата! Подросткам всегда нужна "отдушина", а если подросток загружен сверх всякой меры, тем более.Я не говорила о том, что Катя не взглянула бы на Ромку, но если бы мама была с ней откровеннее, первое чувство Кати не перешло бы в такую драматическую, даже трагическую стадию. Тут многие советуют вспомнить себя в эти годы. У меня тоже была "отдушина": примерно в возрасте Кати я тоже влюбилась, только не в одноклассника (тогда они все казались мне неинтересными), а в молодого человека чуть постарше. Это была "любовь издалека", он даже не подозревал о моих чувствах. А тогда мне тоже казалось, что эта любовь-единственная и настоящая, и другой в моей жизни уже не будет. Но даже такая любовь подстегнула меня быть первой в учёбе, больше читать, чтобы стать достойной предмета своей любви. Тогда я считала, что настоящая любовь должна быть обязательно безответной и жертвенной. Моими любимыми произведениями были сказка Андерсена "Русалочка"( в детстве), а потом "Евгений Онегин" и "Гранатовый браслет". С возрастом, конечно, та любовь прошла...
Кстати, о какой ревности к младшему брату Вы говорите? Катя старше братишки на 16 лет. Между моими дочерьми разница 12 лет,никакой ревности нет и в помине. Ревнуют только маленькие несмышлёные дети.

№ 783   Милли Тил (Нижний Новгород)  22.01.2014, 15:49
Кстати, ещё забыла назвать прекрасный рассказ С.Цвейга "Письмо незнакомки". Тоже о всепоглощающей, жертвенной любви.

№ 784   Антон СПБ  22.01.2014, 16:48
Бикола, скажу больше в книге написано, что Костя хранил все фотографии Людмилы.
Веру очень жалко. ИМХО.

№ 785   Tah  23.01.2014, 00:41
Какие могут быть " сами разберутся"? Я сейчас не говорю о финансовой зависимости от родителей, я хочу только сказать что мозгов, извините, у подростков еще не хватает, а тем более если голова гормональным всплеском затуманенна, о любви говорить не приходится, потому что любовь , на мой личный взгляд это более сильное чувство, никак к первым школьным влюбленностям не относящееся. Ошибка Веры лишь в том, что она должна была честно сказать сыну, что так мол и так, и что муж ее от Катиной мамы без ума до сих пор и жена для него лишь как " сфера бытовых услуг", не смотря на все ее заслуги и старания, и что ей просто органически претит тот факт, что ее любимый, единственный и выстраданный сын встречается с дочкой соперницы, а Ромка добрый мальчик, и думаю что если бы мать проводила с ним вот такую полит работу ежедневно не размениваясь на лживые провокации, то он оставил бы эти отношения еще в самом начале, так как мать для детей из большинства семей - самый любимый и дорогой человек, тем более ничего сверх естественного она не просила, а учитывая ранний возраст ребят, женихов и невест на их долю действительно еще целая куча бы выпала

№ 786   Бетти  23.01.2014, 05:21
Антон, а почему тебе жалко Веру?

№ 787   Бетти  23.01.2014, 05:22
№ 783 Милли Тил,мой любимейший рассказ в молодости.

№ 788   Милли Тил (Нижний Новгород)  23.01.2014, 15:39
Конечно не во всём, но во многом я согласна с автором поста
№ 785. Во всяком случае,я воспринимаю повесть Щербаковой да и фильм не как рассказ о Великой Любви, а как призыв к родителям подростков больше уделять внимание своим детям и постараться понять их. До любви ещё надо дорасти, причём не столько физиологически, сколько нравственно. Да, у мальчиков в эти годы гормоны вовсю играют, девочки же ещё не "созрели". Вообще, близкие отношения в этом возрасте, (как это описано в повести) , способны принизить и даже разрушить нежную и трепетную детскую любовь. Ну не готовы ещё ребята к таким отношениям, как не крути!
Позвольте опять же обратиться к литературе. Если бы Данте и Беатриче, Петрарка и Лаура жили бы вместе, имел бы мир такие возвышенные сонеты? Замечательно написал Эдмон Ростан в пьесе "Принцесса Грёза":
...Потому мои объятья сладки,
Что я тебе не больше, чем сестра;
Что ты ещё не разгадал загадки!
Твою любовь не может омрачить
Действительность с тоскливой серой прозой;
Я для тебя останусь только грёзой.

№ 789   Татьяна Головина  23.01.2014, 20:01
Возможно, подростки еще не созрели до настоящей любви. C интимными отношениями можно и подожать, если это настоящая любовь, время тут не помеха. Но фильм даже не об этом. А скорее всего о том, что взрослым нельзя грубо и бесцеремонно влезать в личные отношения своих детей. Подобное вмешательство со стороны матери Романа чуть ли не закончилось трагедией. Чего же она добилась? В первую очередь того, что настроила сына против себя. Сын, конечно, простит ее. Но свои чувства он уже наврядли станет доверять матери. Запретами ничего не добьешься. В конце концов Рома и Катя после окончания школы могли бы снять где-нибудь комнату и, таким образом, жить отдельно от родителей. И тогда матери Романа пришлось бы смириться с его выбором.
Родители должны прежде серьезно относиться к любовным переживаниям своих детей, попытаться понять, что же такого нашел их сын/дочь в другом человеке. Это для нас их переживания кажутся пустяками, для детей же все это серьезно. А подростковая психика, как известно, очень ранима. Да и современные дети совсем не такие толстокожие, какими были их родители и в случае чего - прыгают с крыш или режут себе вены. Во всяком случае лучше, чтобы влюбленные подростки путем проб и ошибок сами нашли решение своих проблем (даже если они в конце концов расстануться), чем запрещать им встречаться, строить препоны или пробовать насильно разлучить их. Чем это могло бы закончиться, четко и ясно показано в фильме. Случись непоправимое, Вера себе этого никогда бы не простила. А ведь Катя нормальная девочка: любящая, терпеливая, скромная, готовая на жертву ради любимого. Будь oна из плохой семьи или какая-нибудь наркоманка/пьяница, тогда Вере надо было бы бить тревогу. Но истоки неприязни Роминой матери более, чем очевидны. Будь Катя высокой красивой блондинкой, отличницей, спортсменкой, активисткой и пр., мать Романа все равно бы ее не взлюбила из-за "тяжелой наследственности".

№ 790   Милли Тил (Нижний Новгород)  23.01.2014, 21:49
Если верить тому, что здесь пишут, отец Романа даже фотографии Катиной мамы хранил. Получается, что это не Вера ему, а он Вере жизнь сломал. Неудивительно, что Вера стала стервой и неврастеничкой. Всю жизнь незримо чувствовать присутствие соперницы, а потом воочию убедиться, что муж её никогда не любил-от такого и у вполне уравновешенной женщины "съедет крыша. А с другой стороны нет таких матерей, которых бы полностью удовлетворяла избранница сына. Всегда ей будет казаться, что её чадо достойно лучшего.

№ 791   Татьяна Головина  23.01.2014, 23:00

№790 Милли Тил
Если верить тому, что здесь пишут, отец Романа даже фотографии Катиной мамы хранил. Получается, что это не Вера ему, а он Вере жизнь сломал. Неудивительно, что Вера стала стервой и неврастеничкой. Всю жизнь незримо чувствовать присутствие соперницы, а потом воочию убедиться, что муж её никогда не любил-от такого и у вполне уравновешенной женщины "съедет крыша.


Но при чем тут дети? У мамы жизнь не сложилась - значит, надо вымещать злость на сыне. Пусть хоть у сына будет сложившаяся личная жизнь, где двое действительно любят друг друга. Будь Катя и Рома постарше и более самостоятельные, к примеру, уже получившие образование, Вера все равно была бы против их отношений. Поэтому ее поведение я оцениваю как чистейшей воды эгоизм и зависть.
В конце концов, пусть сбросит 30 кг, приведет себя в порядок и ищет себе нового кавалера. Ведь не старая еще, примерно одного возраста с матерью Кати. Но от таких, как Вера, действительно бегут. А Катина мать вот как по-новому стартовала: и новый муж, и ребенок, и новая квартира.

№ 792   Бетти  24.01.2014, 05:39
№ 791 Татьяна Головина,все верно.

№ 793   Бетти  24.01.2014, 06:30
Татьяна права. Что Вера сделала для того, чтобы стать привлекательней внешне? И зачем демонстрировать мужу ревность? Чтобы он нос задрал? Даже на это ума не хватило. И чем Костя сломал ей жизнь? Пусть скажет спасибо ,что женился на ней. Вера на большого любителя.

№ 794   Бетти  24.01.2014, 06:35
И не думала Вера о Людмиле всю жизнь. Просто так вышло, что они стали жить в одном районе,и у Кости в душе все ожило.

№ 795   Милли Тил (Нижний Новгород)  24.01.2014, 09:46
Вы меня неправильно поняли. Я никоим образом не оправдываю Веру, но говорю, что её можно понять. На мой взгляд, будь Вера нормальной, бросила бы она своего "козлика". И за что ей быть ему благодарной? Сокровище ещё то. Характер никакой, первый раз за всю жизнь посмел заговорить.
А идеализировать Людмилу я бы не стала. Я по работе часто вижу таких мамаш, у них новая семья, молодой муж, а чем живёт старший ребёнок, они понятия не имеют. Дети растут, как сорная трава. И Людмила только тогда, когда поняла, что у Кати всё серьёзно начала её успокаивать, по головке гладить. А уж как она обсуждает при ребёнке его учительницу, у меня слов нет. Должно же быть элементарное уважение к учителю.

№ 796   Бетти  24.01.2014, 09:49
№ 795 Милли Тил ,зачем ей бросать мужа? Кому она еще нужна? Остаться одной с взрослым парнем. Вот уж удовольствие. Вы не заметили, что я про Люду ни слова не пишу?

№ 797   Бетти  24.01.2014, 09:54
Откуда другие жены знает, что у их мужей в душе? Да и зачем это? Интеллигентный мужчина ,непьющий, что надо еще?

№ 798   Тамара (Саратов)  24.01.2014, 10:06
Вера и Костя, на мой взгляд, вполне гармоничная пара. Как говорится, нашли друг друга. И куда им рыпаться? Лучше своих половин ни он, ни она не найдут. Подумаешь, беда какая, встретил свою старую любовь. Мало ли мы кого в детском саду любили, и фотокарточки их до сих пор в альбомах хранятся. Всю жизнь теперь ими попрекать что ли.. Конечно, глупо он себя повел, запрыгав козлом на глазах жены и сына. Обидно для жены, да. Ну поязвила по этому поводу и хватит - живи дальше.

№ 800   Маргарита Джиганская  24.01.2014, 10:15
№795 Милли Тил Да не бросит Вера никогда своего Костю, с чего бы это она стала такое делать? Просто, как в любой семье произошли " неполадки в пробирной палатке". Ну и что? А Костя не так уж плох, по крайней мере в исполнении Филозова. Он для меня Сомс Форсайт. И его мечты о Людмиле это просто иллюзии, мираж, ничего опасного для семьи это не несет. В чем Вера неправа и даже глупа, так это в насилии над сыном.

№ 801   Милли Тил (Нижний Новгород)  24.01.2014, 11:15

№796 Бетти
№ 795 Милли Тил ,зачем ей бросать мужа? Кому она еще нужна? Остаться одной с взрослым парнем. Вот уж удовольствие. Вы не заметили, что я про Люду ни слова не пишу?


С бесхарактерным мужем жить даже хуже жить, чем с пьющим. Это же всё надо на себе тянуть. Хотя, некоторым нравится. А я считаю, прав Омар Хайям :"Ты лучше будь один, чем вместе с кем попало".Говорю, слава Богу, не по своему опыту. У меня две дочери, прекрасный муж. Младшая дочь недавно родилась, поэтому и сижу тут на форуме, отдыхаю, пока ребёнок спит.

№ 802   Бетти  24.01.2014, 11:20
Он не бесхарактерный, а добрый и воспитанный человек. А что ,есть идеальные мужья? Что Вера на себя тянет? Вранье и интриги? Тут ей точно Костя не помощник. Нормальная, обычная семья. Чем Вера как жена лучше Кости-мужа?

№ 803   Бетти  24.01.2014, 11:21
С бесхарактерным хуже ,чем с пьющим? Не обижайтесь, но эта мысль должна войти в историю человечества..

№ 804   Вайра  24.01.2014, 11:32
801, Вы, видать, не жили ни с бесхарактерным, ни с пьющим.

№ 805   Маргарита Джиганская  24.01.2014, 11:52
Милли Тил! Ваш перл по поводу того, что лучше жить с пьющим это настоящая насмешка над женами алкоголиков. Если Вы этого не знали никогда, зачем писать ? Да это страшная трагедия для жены, для детей, для родителей алкоголиков! А слова Омара Хайяма это всего лишь красивые слова. Если бы все было так просто!

№ 806   Римма Марковна (Алма-Ата)  24.01.2014, 11:54
Здравствуйте! А мне помнится Вера долго не работала, Рома был болезненным мальчиком. Мне эта семья нравится, как Вера приходит с работы, будит своих мужчин, приносит газету, гладит утюгом мужу поясницу. Любит Костя свою Веру! Просто не удержался он при той встрече с первой своей любовью, вот и все! Видно со школы так ни разу и не виделись. И почему он бесхарактерный, нормальный мужчина, как он возмутился когда узнал, что устроили жена с тещей!

№ 807   Волкова Наталья (Красноярск)  24.01.2014, 11:54

№ 801 Милли Тил
С бесхарактерным мужем жить даже хуже жить, чем с пьющим.

Думаю, с вами мало кто согласится.
И вспомнилась мне Нинка из Три тополя на Плющихе.

№ 808   Бетти  24.01.2014, 11:57
Римма, я ж говорю, нормальная семья. Нет безумной любви к жене, но есть привязанность. В чем видна бесхарактерность? Конечно ,мужик не пьет, не бьет ,и не кроет семью матом-бесхарактерный. Срочно надо искать тирана или алкоголика,или и то и другое в одном флаконе.

№ 810   Ленхен (Санкт-Петербург)  24.01.2014, 12:04
Всех приветствую! Для начала, как мне кажется, сама Вера не готова к разводу. Даже после "забега" ее мужа, когда она увидела, каким бывает ее Костя, когда он влюблен "по-настоящему", как мне показалось, все не так мрачно. Да, ей обидно осознавать, что она для своего мужа в первую очередь "кормильно-стирально-варильный агрегат", но я не видела у нее желания расстаться. Эта история с возрождением былых чувств забылась бы быстрее, если бы Ромка и Катя не оказались в одном классе. Да еще и любовь у них. Чувства Веры понять можно. Видимо стала вспоминать много разных эпизодов,мелочей, подтверждавших, что к ней-то Костя никогда не относился так, как к Люсе. И явно не будет.А она-то для него и для семьи... Обидно, противно. Но это все обсуждать надо с мужем, а не сына доставать. Ромке все эти старые истории любви были бы как что-то "до исторического материализма". А вразумительных претензий к Кате и не было.
Насчет Людмилы готова согласиться, что она маловато думает о дочери. Не назову ее плохой матерью, Катя в этой семье вроде и не лишняя, но немного "отрезанный ломоть". Люся прониклась только когда все зашло уже слишком далеко. Кстати, раз вспомнила о Кате. Тут много говорили (и я тоже), что девочка уж очень зациклена на оной лишь любви. Учиться не собирается, на уроки совсем наплевать (в те годы был важен средний балл аттестата), только страдает и ноет. Так вот Люсе и стоило бы с дочкой поговорить. Не учительнице (кто всерьез будет слушать советы старой девы?), а матери. Люся-то вполне успешна во всех отношениях. У нее высшее образование, есть работа (не помню, чем она занимается, может не говорили, но не домохозяйка), интересный молодой муж, дети. Она успевает и хозяйством заниматься, и красавицей оставаться. Ну так обратила бы внимание на девочку. Поговорила бы, что если бы сама Люся только и умела, что дома сидеть да мужа любить, так не была бы она интересна своему Володе. По крайней мере надолго. Что же касается Веры, то ее в принципе можно понять, пожалеть. Только вот простить и принять то, что она натворила у меня не получается. Сын в итоге простит, куда денется. Если выживет. В фильме он жив, а в повести конец открытый. Я не имею в виду продолжение, написанное дочерью писательницы.

№ 811   Вайра  24.01.2014, 12:21
А мне помнится, что в книге он однозначно погиб. Правда, не люблю это произведение, давно читала.

№ 813   Римма Марковна (Алма-Ата)  24.01.2014, 12:30
Мне кажется ваша мама просто оправдывала себя, пьющий это ужасно! А вообще не понятно зачем себя заставлять, не нравится человек, прошла любовь, лучше расстаться, но в семье Веры все нормально на мой взгляд. (БЫЛО).

№ 814   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  24.01.2014, 12:33
Девочки, так же всем здравствуйте!:)
(Жаль, мальчиков среди нас нет - их мнение тоже интересно).:)

№ 795 Милли Тил
Я никоим образом не оправдываю Веру, но говорю, что её можно понять. На мой взгляд, будь Вера нормальной, бросила бы она своего "козлика".

А зачем ей его бросать? Она сама его выбрала, и он её по-моему, во всём устраивает.Только из-за того, что он проявляет внимание к бывшей возлюбленной? Так не изменил же он жене, всё было в допустимых рамках.

Сокровище ещё то. Характер никакой, первый раз за всю жизнь посмел заговорить.

Вот с этим я согласна - мне он тоже никогда не нравился. Но главное, что он нравится Вере.

...идеализировать Людмилу я бы не стала...только тогда, когда поняла, что у Кати всё серьёзно начала её успокаивать, по головке гладить.

Людмила, конечно, тоже не идеал и могла бы уделять своей девочке побольше внимания - тем более, в подростковом возрасте, но она понимает свою дочь, всё-таки, больше, чем Вера сына. В этом, конечно, их большая разница.
№ 798 Тамара
Тамара, согласна категорически и полностью - прям вот слово в слово!:)

№ 801 Милли Тил
С бесхарактерным мужем жить даже хуже жить, чем с пьющим. Это же всё надо на себе тянуть.

А с пьющим разве не надо на себе всё тянуть?:) По-моему, и то, и другое - не подарок. Бывает, пьющий человек ведёт себя спокойно, не агрессивно, никого не обижает, но толку от него тоже никакого. У одной моей знакомой был такой муж. Не обижал, не грубил, не приползал на коленях в невменяемом состоянии - просто придёт домой, разденется, поужинает, напьётся, ляжет на диван и спит до утра. И так изо дня в день, из года в год. Как мебель. Ну, и развелись.

№ 806 Римма Марковна
Мне эта семья нравится, как Вера приходит с работы, будит своих мужчин, приносит газету, гладит утюгом мужу поясницу.

Римма, мне тоже нравится, они, по-моему, подходят друг другу, и, главное, Веру он устраивает. Но лично мне Костя никогда не нравился - по-моему, ни рыба, ни мясо.:) А Вера мне нравилась до истории с Катей. Хозяйственная, женщина, на ней весь дом держится, отличная мать и жена.

И почему он бесхарактерный, нормальный мужчина, как он возмутился когда узнал, что устроили жена с тещей!

Так это и удивительно.:) Всё свалил на жену, предоставил ей самой со всем разбираться и всем заниматься - и собой, и домом, и сыном, а тут вдруг - подумать только, какие мы орлы!:)) А в фильме он вообще на Веру замахнулся рукой - ну, это, конечно, авторы немного переборщили, смотрится эта сцена неприятно.
№ 810 Ленхен
Лена, как всегда, согласна.:) Всё правильно.

№ 815   Римма Марковна (Алма-Ата)  24.01.2014, 12:37
Вика, а что он свалил на жену? Он вообще в курсе про отношения Кати и Ромы, что-то я позабыла? А что там такого особо делать-то, в квартире у них хорошо, ну а поясницу самому себе гладить неудобно, вот он и доверил это Вере! :))

№ 817   Ленхен (Санкт-Петербург)  24.01.2014, 13:09

№811 Вайра

Там конец непонятный. Ромка прыгнул с третьего этажа, но точно не помню, это был новый дом или что-то из старого фонда. В процессе падения грудью ударился о водопроводную трубу, которая проходила по газону.Увидел Юльку, встал, почувствовал кровь, которой стал наполняться рот. Юлька спросила, что же Рома делает на газоне. Тот ответил:"Стою",- и упал ей на руки. Со всех сторон бежали люди. Как близко они, оказывается, были...

№ 818   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  24.01.2014, 13:10
№ 815 Римма Марковна
Римма, да мне запомнилось (и по книге, и по фильму) что он вообще никакой.:) Всё по дому делает Вера, сыном занимается Вера, всякие решения принимает тоже она.:) А папа самоустранился, изображает из себя "самого больного человека в мире".:) Но, может быть, я тоже подзабыла - надо, наверное, пересмотреть и перечитать.:)

№ 819   Римма Марковна (Алма-Ата)  24.01.2014, 13:25
Вика, да во многих семьях так! Сына они вырастили хорошего, надежного, он их очень любит! Нравится как он им говорит: - Родители, не ссорьтесь! Думаю гвоздь Костя забьет и кран починит, ну не полы же ему драить, вот захотел костюм пошить, пошил, а он тоже денег стоит, значит зарабатывает! :))

№ 820   Антон СПБ  24.01.2014, 13:37
Вера, она и добытчик и за домом смотрит. Ей не так много надо. Чтобы Костя проявил хоть немножко нежности. А все свои чувства муж отдал другой. Ради нее он готов бегать, одеваться. Не для жены.

№ 821   Римма Марковна (Алма-Ата)  24.01.2014, 13:41
Точно, вспомнила как Вера ему сказала, - А на что мы будем жить, на твои больничные?

№ 822   Милли Тил (Нижний Новгород)  24.01.2014, 15:10


------ QUOTE -----
№820 Антон СПБ
Вера, она и добытчик и за домом смотрит. Ей не так много надо. Чтобы Костя проявил хоть немножко нежности.

[quote]№821 Римма Марковна
Точно, вспомнила как Вера ему сказала, - А на что мы будем жить, на твои больничные?

------------------
Вот-вот, а то тут некоторые пишут, что Константин-нормальный мужчина. Сидит на шее у жены-это разве нормально? Никогда не принимала таких мужчин. И вообще, в такой "неправильной" семье наличие такого "правильного" сына, как Ромка, мне не кажется правдоподобным. Обычно, в тех семьях, которые я знаю, если отец подкаблучник, то и сын плоть от плоти его, такой же подкаблучник.

[quote]Людмила, конечно, тоже не идеал и могла бы уделять своей девочке побольше внимания - тем более, в подростковом возрасте, но она понимает свою дочь, всё-таки, больше, чем Вера сына. В этом, конечно, их большая разница.

Мне кажется, девочка всегда ближе матери, чем мальчик. Если мальчик слишком откровенничает с мамой, то это уже маменькин сынок. Моя будущая свекровь, например, в период нашего романа с будущим мужем ничего не знала о наших отношениях. Да она и не считала нужным лезть в личную жизнь сына. А я со своей мамой была более откровенна.

№ 823   Римма Марковна (Алма-Ата)  24.01.2014, 15:16
Милли, это не у всех девочки ближе к маме. К примеру я была скрытна в откровениях даже с мамой, хотя мы были с ней очень близки, а вот с братом у них были задушевные беседы до 3-х ночи, она учила его многому, может потому, что у нас не было отца. И брат вырос не маменьким сынком, а мужчиной во многом ей благодарным!

№ 827   Татьяна Головина  24.01.2014, 16:53
Самыми трогательными показаны отношения между Катей и Ромой. И такие же нежные отношения у Людмилы и Володи.
Отношения между Таней и Мишей можно сравнить c потягиванием кота за хвост. Так и хочется сказать: Ребята, оставьте это дело! Семья Романа тоже была построена в своем время на зыбком фундаменте. В повести написано, что перед свадьбой Костя заявил,что Людмила была для него всем. И Вера, несмотря на это, согласилась выйти за него замуж. Потому что для нее он был тем самым любимым и единственным мужчиной. И вот мы видим, что из этого получилось. Флегматичный и бесхарактерный Костя пронес через всю жизнь светлое чувство к Людмиле. Дома лелеял свой мнимый радикулит и все пускал на самотек. Разве что деньги в дом зарабатывал, когда жена сидела с больным ребенком. Ну, тогда все работали. Да и безработицы не было. А Вера тянула весь дом на себе, лечила мужа, зарабатывала деньги. Но в итоге оказалось, что в мыслях ее благоверный был всегда с Люсей. Незавидная судьба у женщины, которую никогда не любили и постянно сравнивали с другой. Xотя это никак не оправдывает ее поведение по отношению к Кате.

№ 828   Антон СПБ  24.01.2014, 18:20
Веру прорвало, она терпела из последних сил. А тут еще сын влюбился в Катю.
Вере бы в Ленинград уехать. Ох вот Костя запрыгает без нее. Сразу Люся забудется.

№ 829   Ленхен (Санкт-Петербург)  24.01.2014, 18:44
Насколько я помню, собираясь жениться на Вере, Костя сказал, что любовь к Люсе была для него всем. Но Вера не восприняла этого всерьез. У нее тоже в школе был мальчик, в институте был роман. Потом все рассосалось, забылось и неземных страданий не было. Решила, что и у Кости так же. Она, если я правильно помню, не знала, что Костя уже будучи женатым, имея ребенка (у Люси тоже уже была дочка) бегал к ней, надеялся, что Люся его позовет (она как раз с мужем рассталась). Костя к Люсе приходил, хотел остаться с ней, раз уж она первого мужа выставила, но при этом исправно бегал и на молочную кухню, с Ромой Вере помогал, обувь покупал, детский манеж доставал.... Косте потом вроде даже самому стыдно стало, когда вспомнил, что Вера с ним возится. лечит, теплым платком ему поясницу повязывает, утюгом проглаживает.... Вера же после того знаменитого прыжка Кости поняла, насколько серьезны были (и, похоже, остались) его чувства к Люсе, тогда и возненавидела ее на всю жизнь. К Кате одна претензия. Она дочь Люси.

№ 830   Антон СПБ  24.01.2014, 18:50
Ленхен, Вера знала. (судя по книге там были воспоминания Веры)

№ 831   СветланаВ/Рязань  24.01.2014, 18:51
А что, в Ленинграде на самом деле было настолько хуже жить, что Вера с семьёй проживали во вполне типичной квартирке, но в Москве. Тогда как в Ленинграде практически пустовали такие хоромы! Квартира-то просто академическая, а бабушка старенькая.
Вот такой современный взгляд вдруг у меня возник. :-)
Хотя квартирой всегда была шокирована!
Не помню, в фильме объясняется "отколь у ей такое богасьтво"?;-)

№ 832   Антон СПБ  24.01.2014, 18:58
В Ленинграде бабушка живет в "Толстовском доме". Там всегда жила творческая элита города.
Возможно Вера тоже из творческой семьи.

№ 833   СветланаВ/Рязань  24.01.2014, 19:02
Антон, трудно поверить, что Вера из пишущей семьи. Как- то больше на торговую смахивает. Может с такой "активной" бабушкой не смогли ужиться?

№ 834   Антон СПБ  24.01.2014, 19:07
Почему бы Вере не быть из такой семьи?. Тоже странно, что такая элитарная девушка нашла в Косте.

№ 835   Ленхен (Санкт-Петербург)  24.01.2014, 19:07
Антон, точно не помню, но мне казалось, Вера знала о том, что роман с Люсей был, но насколько все это серьезно, поняла только во время "прыжка через газон". Вроде Вера считала, что если отношения не дошли до секса, то ничего серьезного и не было.

№831 СветланаВ/Рязань

Если судить по книге, то в этой квартире жила не только бабушка. Там еще была тетя, о дяде говорилось. Может у них дети были, но насчет детей не помню. Вроде не упоминались. Тетя (в книге), кажется, работала в той же школе, куда отдали Рому, но во вторую смену. ну вот и предполагалось, что они с Ромой по очереди "пасут" "мнимую больную".

№ 836   Ирида Калининград  24.01.2014, 20:08
Вот позиция Кости в книге (когда выяснилось, что Роману нужно ехать в Ленинград):
А Костя молчал. Вере удалось криком пробиться сквозь Болезнь и объяснить ему, «как они сидели в универмаге» и «как на них смотрели». Она дала ему и письмо Алены. В этом письме его задела фраза о машине. Никогда у него не было этой машиномании, а у Людмилиного первого мужа, летчика, тоже, кажется, была машина. Так, может, действительно ларчик просто открывался? Удовлетворенно подумалось: так вот что вы, женщины, цените превыше интеллигентности и преданности, вот вы какая, Людмила Сергеевна. Вам нужны ко-ле-са! Пусть едет Роман, пусть! Не хватало мальчику его разочарований.

№ 837   Милли Тил (Нижний Новгород)  24.01.2014, 22:23
Я тут много лишнего понаписала про бывших кавалеров, про мужа, детей. Кое-что сгоряча. Прошу меня простить за словоблудие. Обращаясь же к фильму ещё хочется сказать, почему я всё-таки считаю, что чувства ребят нельзя ещё назвать любовью в полном смысле слова. Если помните, учёные, начиная с Платона, разделяли любовь на несколько видов. Подростковый возраст-это время "агапэ", бескорыстной, часто безответной, жертвенной любви. Поэтому ребята ещё не готовы к близким отношениям, время "эроса" придёт позже. Когда люди живут вместе какое-то время, наступает "сторге"- любовь-привязанность. Всему своё время. И не страшно, когда любовь переходит из одной стадии в другую, хотя со стороны может показаться, что любовь прошла. Самое страшное, когда люди живут всю жизнь, так и не узнав любви.

№ 838   Татьяна Головина  25.01.2014, 17:11
В фильме у меня не вызывает симпатий пара Вера - Костя. Даже удивительно, что у них вырос такой замечательный сын. Но, видимо, до истории с Катей, Вера была заботливой и доброй матерью, сумевшей привить сыну нужные моральные качества и правильно его воспитать. Про Веру тут уже много написали. А Костя мне несимпатичен тем, что, по сути, испортил жизнь Вере, потому что никогда ее не любил и все время выезжал на ее спине. Весь его мнимый радикулит и пр. болячки вмиг бы улетучились, если бы жена у него была не такая заботливая, как Вера. Да и в доме все решения принимаются женой, она и главный кормилец в семье. А муж только на бюллетнях и сидит.
Лишь в процессе развития фильма он вызывает симпатию тем, что правильно оценивает ситуацию с сыном и Катей и советует жене не вмешиваться в их отношения.
На мой взгляд, история гл. героев - это самая чистая и нежная история любви между подростками в советском кинематографе. Такую любовь надо беречь и не строить ей преграды.

№ 839   Татьяна Головина  25.01.2014, 17:24

№836 Ирида Калининград
Удовлетворенно подумалось: так вот что вы, женщины, цените превыше интеллигентности и преданности, вот вы какая, Людмила Сергеевна. Вам нужны ко-ле-са!


Мне даже жалко в некотором смысле Костю. Ведь он даже спустя десятилетия не понял, что он ни с машиной, ни с богатсвом не нужен Людмиле. Просто не нужен. Так и прожил жизнь, как во сне. Xорошо, что хоть сын у них - не нарадуешься.

№ 840   Бетти  27.01.2014, 05:45
Щербакова, выступая по тв, сказала, что в повести у нее Ромка погибал.

№ 841   Еленица (Томская обл.)  2.02.2014, 17:37

№838 Татьяна Головина
А Костя мне несимпатичен тем, что, по сути, испортил жизнь Вере, потому что никогда ее не любил и все время выезжал на ее спине. Весь его мнимый радикулит и пр. болячки вмиг бы улетучились, если бы жена у него была не такая заботливая, как Вера.


Лично я убеждена: культ Костиных болезней создал не он сам, а Вера. Хотите, не хотите, но ей тоже так удобнее: держать мужа в руках хотя бы через его болезни, а подлинные или мнимые - существенной роли не играет. И лично я считаю, что до появления Люси-Катиной семьи в поле зрения семьи Лавочкиных она была вполне довольна жизнью. Далее, категорическое неприятие ею Ромкиного романа (pardon!) - не только от ревности, от злости на мужа и стерву-соперницу, а еще - от панического страха возможного повторения сыном судьбы его отца. Ведь и Люся когда-то была влюблена в Костю, но это бесследно испарилось.Так кто же поручится за постоянство Кати (Юльки)? Яблочко от яблоньки... и т.д. А Ромке страдать.
Однако этими соображениями я отнюдь не оправдываю Веру. И не только поступков, но и слов "Таких Кать у тебя будет мильон!" Ну, аморальны они. Даже если Вера совсем не имеет в виду интимных отношений, но тем не менее утверждает непостоянство юношеских чувств как норму: мол, перебери, сынок, девушек сколько сможешь, и вот тогда уж выбирай.

№ 842   Еленица (Томская обл.)  2.02.2014, 17:42

№840 Бетти
Щербакова, выступая по тв, сказала, что в повести у нее Ромка погибал.


Это, кажется, было сказано на встрече по ТВ с творческой группой фильма. Никита, как мне помнится, тогда сказал, что рад тому, что в фильме Ромка остался жив, а своих родных он простит. И, наверное, сама Г. Щербакова - я хорошо помню, что это было высказано женщиной - возразила в том смысле, что трагедия начнется завтра: сможет ли герой простить такой обман? Добавлю от себя: заметим, что обман повлек за собой страдания не только Ромки, но и его возлюбленной. За себя он, наверное, смог бы простить, а вот за нее - сомневаюсь.

№ 844   Бетти  3.02.2014, 08:45
Ничем Костя Вере не испортил жизнь. Обычная семейная пара.

№ 845   Тамара (Саратов)  3.02.2014, 09:16

№ 844 Бетти
Ничем Костя Вере не испортил жизнь. Обычная семейная пара.

Я тоже не понимаю, чем он ей испортил жизнь. Думаю, что выходила она за него замуж не по большой любви и страсти. Не хотелось в девках оставаться. Кто позвал, за того и пошла. А то вдруг бы больше никто не посватался. И нормальная семья получилась, наверняка ей самой нравилось заботиться о своем муже, вон как спинку ему прогревала. Всё шло прекрасно, пока не увидела, как прыгает ее болезненный муж. И попёрло из неё... Ну отнеслась бы с юмором, поязвила немного, потрындела.. Сама же и начала всем портить жизнь. Ладно, только бы себе и муженьку, а то и сына не пожалела.

№ 846   Бетти  3.02.2014, 09:26
Тома ,вот именно. Привязанность там, безусловно , есть. Можно подумать, что во всех браках муж всю жизнь безумно любит жену! Кашу заварила сама Вера. Была она поумнее, ничего бы не произошло. Зачем дергать мужа его первой любовью? Костя ей, судя по всему, не изменяет . Корректный, воспитанный человек.Так нет, Вера и мужа задергала, и сына.Чего добилась?

№ 847   Тамара (Саратов)  3.02.2014, 09:50

№ 846 Бетти
Костя ей, судя по всему, не изменяет .

Сто пудов. Он не по этой части. Даже то, что он проявил такую бурную радость при виде Людмилы, говорит о том, что у него нет никакого опыта отношений с другими женщинами, кроме Веры. Не знает правил конспирации:)).

№ 848   Бетти  3.02.2014, 09:54
Вот именно. Чтобы Вере сделать вид ,что она ничего не "заметила!" Меня всегда трогают слова Кости, что дар любить Ромка перенял у отца по наследству. Цитирую неточно. В повести этого нет.

№ 849   Бетти  3.02.2014, 09:55
Зачем ставить в упрек Косте его болезни? Все болеют. И он не исключение.

№ 850   Victoria-Victoria (Новороссийск)  3.02.2014, 10:15

№848 Бетти
Вот именно. Чтобы Вере сделать вид ,что она ничего не "заметила!" Меня всегда трогают слова Кости, что дар любить Ромка перенял у отца по наследству. Цитирую неточно. В повести этого нет.

Не абстрактно любить кого-то, а именно женщин из этой семьи. Отец - маму Кати, сын - дочь этой роковой для папы женщины. И сказал Костя это в ответ на недоумение Люси, отчего же ее Катя полюбила именно сына Кости. Запутанное дело:)

№ 851   Бетти  3.02.2014, 10:16
Victoria-Victoria,генетика.И зачем у нас ее запрещали?

№ 852   Маргарита Джиганская  3.02.2014, 10:33
В повести сказано, что в интимном плане у Веры с Костей все хорошо. Они , конечно, могут кому-то не нравиться, но у них нормальная семья. Люся это так, эфир, мираж. Костя и Люся никогда не могли бы быть вместе. И не только из-за Люси. Костя сам никогда не ушел бы из семьи. Вера самый близкий ему человек. Вера же совершила огромную глупость, форсируя события и дергая своего сына из школы в школу. Учитесь властвовать собою, золотые слова!

№ 853   Бетти  3.02.2014, 10:35
Продолжу поэта:"Не всякий вас, как я, поймет;
К беде неопытность ведет».

№ 854   Еленица (Томская обл.)  3.02.2014, 18:33

№848 Бетти
Меня всегда трогают слова Кости, что дар любить Ромка перенял у отца по наследству... В повести этого нет.


Кстати, если я верно помню, Костя в повести так и не очнулся от своих болезней и не побежал на помощь детям.

№ 855   Бетти  4.02.2014, 05:25
Еленица, добро бессильно перед злом. Не смог Костя победить жену с тещей. Да и не пытался, в общем-то.

№ 856   Татьяна Головина  6.02.2014, 16:52

№841 Еленица
Лично я убеждена: культ Костиных болезней создал не он сам, а Вера. Хотите, не хотите, но ей тоже так удобнее: держать мужа в руках хотя бы через его болезни, а подлинные или мнимые - существенной роли не играет.


В повести Щербаковой раскрыто много из того, что не совсем понятно в фильме. В книге точно сказано, какие отношения были у Веры и Кости перед свадьбой. Костя так и сказал Вере, что Люся была для него ВСЕМ. Даже после появления сына он все еще бегал к ней в надежде на то, что oнa, после развода с мужем, примет его. Для Веры же Костя был тем самым единственным на всю жизнь мужчиной. Отсюда и проблемы в их жизни. Вера думала, что все со временем уладится и он забудет про Люсю, а оказывается, нет. Вера взяла все заботы на себя 1) в силу того, что любила мужа и 2) по-причине своего характера.
Костя не особо старался для семьи, потому что не испытывал к жене особых чувств. Вообщем, не особо напрягался. Будь он с Люсей, он бы ее на руках носил и никакой радикулит бы не появился. :-)))

№ 857   Бетти  11.02.2014, 07:13
Про очень многие семьи такое можно сказать.Не все же женятся, или выходят замуж по безумной любви. Иначе не было бы столько разводов.

№ 858   Вайра  11.02.2014, 08:22
Не соглашусь. Разводы происходят именно от безУМной любви. Те, кто с умом женятся редко разводятся.

№ 859   Маргарита Джиганская  11.02.2014, 08:27
Бетти, доброе утро! Но и те, которые женились по страстной люви, тоже разводятся, так как любовь быстро заканчивается. Не всегда! Бывают исключения, но они довольно редки.А у Лавочкиных обычная семья, без особых взлетов и падений, сына вырастили вместе. Все было ровно, пока не возникли в их жизни Люся и Катя. Так получилось.

№ 860   Бетти  11.02.2014, 08:30
Привет, девочки! Но согласитесь со мной ,что разводов очень много ,независимо от того, любя женились ,или нет. Рита, вот и я говорю,самая обычная семья,без африканских страстей. Так и жили бы спокойно, если б не Верина паника.

№ 861   Бетти  11.02.2014, 08:33
Насколько со стороны Веры было бы умнее не "заметить" Людмилу. А то своей ревностью она здорово подняла рейтинг мужа. Зачем?

№ 862   анирам (санкт-петербург)  11.02.2014, 08:39

№858 Вайра
Те, кто с умом женятся редко разводятся.

Согласна. Семья - это одно, любовь - другое, влюбленность - вообще десятое. Зачем путать? Совпало - повезло, не совпало - может еще и к лучшему - см. пост уважаемой Вайры.

№ 863   Бетти  11.02.2014, 08:42
Можно подумать, что так много умных. Я вас умоляю!

№ 864   анирам (санкт-петербург)  11.02.2014, 08:43

№861 Бетти
Насколько со стороны Веры было бы умнее не "заметить" Людмилу.?

Вот именно, мало ли какие увлечения могут быть у мужа: рыбалка, например еще, хоккей, одноклассники.ru

№ 865   анирам (санкт-петербург)  11.02.2014, 08:45

№863 Бетти
Можно подумать, что так много умных. Я вас умоляю!

Вот потому и много разводов, как писала уважаемая (и любимая мной) Бетти

№ 866   Маргарита Джиганская  11.02.2014, 08:47
Если бы люди женились, имея свои же мозги, но в 50-летнем возрасте, браков по любви сильно поубавилось бы. Жаль, что это невозможно.

№ 868   Вайра  11.02.2014, 08:56
Да, Анирам, с высоты (или низоты?) прожитых лет соглашусь, что любовь и брак, к сожалению, не всегда одно и то же. Даже у Эхнатона с Нифертити она в итоге не выдержала и скончалась. Возможно в браке важнее уважение и чувство необходимости? А может это и есть любовь? Хотя сейчас разводятся всякие, да, Бетти.

№ 871   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.02.2014, 09:26
Марина, доброе утро.

№ 862 анирам
Семья - это одно, любовь - другое, влюбленность - вообще десятое. Зачем путать? Совпало - повезло, не совпало - может еще и к лучшему

Никогда не соглашусь. И никто меня никогда не убедит в обратном.:) Честно говоря, я не представляю, как можно жениться и жить вместе без любви. Зачем тогда вообще это нужно, какой смысл в таком браке? Без любви было бы скучно и неинтересно, и домой не хотелось бы возвращаться - это просто одиночество вдвоём. Ведь всё в этом человеке будет раздражать, если не любишь. ("Приду домой - там ты сидишь").:) (с)

не совпало - может еще и к лучшему

Совсем даже не к лучшему. Моей маме 63, папе 64 - но они как любили друг друга с юности, так и любят сих пор. (И мы с моим мужем тоже, у нас в июне уже серебряная свадьба).:)

№ 872   Римма Марковна (Алма-Ата)  11.02.2014, 09:32
Вика, привет! Согласна с тобой, без любви жизнь скучна! Как в фильме "Экипаж" - Я засыпаю счастливая, просыпаюсь счастливая! Это такое счастье! :))

№ 873   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.02.2014, 09:43
Здравствуй, Римма!:)
Согласна с тобой категорически!:)Я заметила, что мы с тобой вообще во многом совпадаем.:))

Я засыпаю счастливая, просыпаюсь счастливая! Это такое счастье! :))

Конечно!
"Жить без любви, быть может, просто, но как на свете без любви прожить?":)

№ 874   анирам (санкт-петербург)  11.02.2014, 10:16

№869 Бетти
Как ты меня расстроила с Эхнатоном и с Нефертити.. Я думала ,хоть у них всех хорошо.

Бетти, хорошо у Риммы с Викой, давай тогда за них порадуемся.

№ 875   анирам (санкт-петербург)  11.02.2014, 10:20

№871 Виктория Никитенко
Никогда не соглашусь. И никто меня никогда не убедит в обратном.:) Честно говоря, я не представляю, как можно жениться и жить вместе без любви....

Вика, привет. А стоит ли быть такой категоричной? Жизнь такая сложная штука, чего в ней только не бывает. Не будем отказывать в счастье 80% простых людей, кому и без любви хорошо живется))

№ 877   анирам (санкт-петербург)  11.02.2014, 10:27

№872 Римма Марковна
Согласна с тобой, без любви жизнь скучна!

Она и с любовью бывает скучна, разве нет? Любовь приходит и уходит...потом еще раз приходит и уходит... а кушать хочется всегда)))

№ 879   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.02.2014, 10:34
№ 875 анирам
Марина, почему категоричной? Это мои убеждения.:) Каждый же считает по-своему.

Не будем отказывать в счастье 80% простых людей, кому и без любви хорошо живется))

Конечно, не будем, и за эти 80%-тов тоже порадуемся - пусть все будут счастливы, как им нравится.:)

№ 877 анирам
Она и с любовью бывает скучна, разве нет?

Конечно, нет. С любовью скучать не приходится - "она окрыля-я-я-е-ет!".:) (с)

№ 880   анирам (санкт-петербург)  11.02.2014, 10:58

№879 Виктория Никитенко
пусть все будут счастливы, как им нравится.:)

Правильно, очень хороший тост (с). И еще пусть все будут здоровы))

№ 882   Olgushka  11.02.2014, 11:06
Позволю себе не согласиться с Толстым-все счастливые семьи разные.Бывает, что люди женятся по страстной любви, а потом охладевают друг к другу. А бывает наоборот-вроде поженились, не испытывая сильных чувств, а потом зарождается любовь. Главное, любовь никуда не исчезает, она просто переходит в другую стадию, здесь об этом уже писали. Любовь-это ведь не "муси-пуси" и не обращения "зайчик", "птенчик", а отношение и поступки.

№ 884   Вайра  11.02.2014, 11:16
Толстой совсем не это имел в виду. Он гений и, как не крути, всегда останется абсолютно прав.

№ 886   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.02.2014, 11:21
№ 882 Olgushka
Olgushka, отличный пост, очень мудро сказано.
А что, с классиками разве всегда нужно соглашаться?:) Иногда они противоречат друг другу - один считает так, а другой высказывает совершенно противоположное мнение.:) Я тоже всегда была уверена, что всё обстоит, как раз, с точностью до наоборот - это счастливые семьи счастливы по-разному, а в несчастливых приблизительно всё одно и то же и причины несчастья очень однотипны. Иногда думаю: может быть, мы неправильно понимаем эту фразу, Лев Николаевич имел в виду что-то другое и не нужно понимать его слова так буквально?

№ 883 Олимпийский Миша
А собственно то говоря что плохого в "муси - пуси"

"Муси-пуси" тоже отлично, согласна с Вами.:)

№ 887   Olgushka  11.02.2014, 11:29

№883 Олимпийский Миша
А собственно то говоря что плохого в "муси - пуси",неужели лучше долбить каждый день мужа поголове , упорно(упёрто) подталкивая его к бутылке.

Зачем же обязательно долбить, что же у Вас за крайности такие? Между прочим, у пьющих мужей далеко не всегда жёны-стервы. Привыкли всё на жён валить. Несчастные, забитые и запуганные женщины. А "муси-пуси"вовсе не означает любовь. Например, моя свекровь всегда, когда приезжает к нам, сюсюкает с моими девчонками. А то, что она видит их раз в три месяца и даже не позвонит, если они болеют-вот это, на мой взгляд, и есть главный показатель её "любви". И в отношениях мужа с женой так же. А знаменитая фраза Толстого сказана с определённой доли иронии, если Вы вспомните контекст. Далее описывается "счастливая" семья Стивы и Долли.

№ 888   Вайра  11.02.2014, 11:32
Всё наоборот. Далее описывается несчастливая семья Стивы и Долли.

№ 889   Маргарита Джиганская  11.02.2014, 11:33

№884 Вайра
Толстой совсем не это имел в виду. Он гений и, как не крути, всегда останется абсолютно прав.

Вайра, согласна с Вами. Ромка и Катя полюбили друг друга и считали, что у них все будет совсем не так, как у других. Вот и Лев Николаевич Толстой начинал свою семейную жизнь, относясь очень серьезно и к выбору невесты, и к построению внутрисемейных отношений, к быту, даже к одежде жены. А кончилось все " Крейцеровой сонатой". Печально.

№ 891   Olgushka  11.02.2014, 11:40

№888 Вайра
Всё наоборот. Далее описывается несчастливая семья Стивы и Долли.

Вот я поэтому и поставила счастливая в кавычки. А вообще, в "Анне Карениной" по сути лишь одна счастливая семья-Левин и Китти. Но, если вспомните, изначально у Китти к Левину любви не было, она зародилась потом.

№ 892   Вайра  11.02.2014, 11:41
Так в том и суть. Счастливые семьи, счастливы независимо от причины их счастья. А в несчастливых семьях именно причины несчастливости совершенно разные. Казалось бы всё в шоколаде, и нет поводов для трещин и пропастей, ан нет.., такие пропасти, что и в страшном сне иному не приснятся

№ 894   Вайра  11.02.2014, 11:42
Конечно, терпение. Опять же великий гений прав.

№ 895   анирам (санкт-петербург)  11.02.2014, 11:45
А вот что классик дает нам в дополнение к любви чисто плотской:
Любовь дана всем в равной доле.
Меж юношей и девой – она огнем горит,
Чтоб жили поколения людей.
Меж другом и подругами – любовью братской,
Что верность в жизнь приносит и подмогу.
Меж матерью и дитем – любовью материнской
Она заветом сохраняет верность Жизни!
И, наконец, венец любви – духовное служенье Богу!
Великому Творцу Вселенной мы отдаем любовь свою.
И этому нет края и предела.
(А.Н.Островский, "Снегурочка")

№ 898   Вайра  11.02.2014, 12:23
Да, ты права, Бетти. Я до последнего времени считала, что знаю в жизни только две счастливые семьи, но, увы, оказалось, что не знаю ни одной.

№ 905   Вайра  11.02.2014, 12:56
Подпорки психологические. Думать можно, что угодно и как угодно относится, но осторожность не помешает. Это, как даже совсем неверующие люди, стараются, например, не справлять свадьбы в пост. На всякий случай, чтобы не спугнуть

№ 910   Вайра  11.02.2014, 13:20
Так кто Вас неволит, верьте на здоровье. Каждому своё. Для Вас мракобесие, для меня реальность.

№ 916   Шанюшка  11.02.2014, 13:43

№912 Виктория Никитенко
... знаем, от чего это все эти разговоры.:)

Все эти разговоры от того, что мы ничего о любви толком и не знаем!.. Никто из творцов в своих произведениях искусства не показал нам истинные лучи любви!.. В основном, какие-то намёки, полутона, двусмысленность сюжета, недосказанность... Кто же, наконец-то, скажет, что за сила такая великая толкает нас безрассудно в объятия Амура!..

№ 917   анирам (санкт-петербург)  11.02.2014, 13:49
Шанюшка, толкают нас в объятия морфея, Амур же разит стрелой нестойкие натуры

№ 918   Шанюшка  11.02.2014, 14:01

№917 анирам
Шанюшка, толкают нас в объятия морфея, Амур же разит стрелой нестойкие натуры

О, Анирам, Амур, конечно же, всему виною - неважно чем разит: своею статью иль стрелою!..

№ 919   Вайра  11.02.2014, 14:14
И вообще, счастье - это такое хрупкое понятие и любовь тоже. Так и вспомнишь Марину:
Вчера ещё в глаза глядел,
А нынче всё косится в сторону,
Вчера ещё до птиц сидел,
Все жаворонки нынче - вороны...

№ 934   Еленица (Томская обл.)  13.02.2014, 16:20

№928 Ленхен
О фильме пока вроде все разговоры исчерпали себя.


И что это я так не нахожу?..

№ 935   Еленица (Томская обл.)  13.02.2014, 16:30

№791 Татьяна Головина
В конце концов, пусть сбросит 30 кг, приведет себя в порядок и ищет себе нового кавалера. Ведь не старая еще, примерно одного возраста с матерью Кати.


А вы думаете - это реально для всех грузных людей? А если гормональный сбой, и ни диеты, ни физ. активность не помогут? Даже курс лечения в спецклинике положения не спасает, ну разве что незначительное улучшение. От повести у меня осталось впечатление, что Вера огрузнела именно так вот безнадежно. И Ромка чувствовал себя виноватой перед матерью именно потому, что она потеряла свою красоту после родов.

№ 936   Римма Марковна (Алма-Ата)  13.02.2014, 16:58
Зачем Вере кого то искать, она любит своих мужчин - Костю и Ромку!

№ 937   Russe  13.02.2014, 17:21
Если мать внушает ребенку чувство вины за свою потерянную фигуру, то она весьма неумна: решение иметь ребенка принимала она, а не ребенок. Но мне непонятно, почему лишние килограммы Веры отождествляются с потерей красоты. Полная фигура - это не уродство, и многим мужчинам нравятся полные женщины. Лицо и волосы Веры, на мой взгляд, красивы, и уж во всяком случае, не хуже, чем у героини Мирошниченко.

№ 938   Еленица (Томская обл.)  13.02.2014, 17:26

№696 Милли Тил
Я вообще никогда не понимала, что же Роман нашёл в этой самой Кате. Мне казалось, что этот фильм-гимн "серым мышкам", какой является Катя, чтобы им обидно не было. Что в ней можно увидеть? Красоты нет, характер никакой, ума нет. И дело даже не в том, что она плохо училась. В ней элементарного житейского ума нет, не понимает, дурочка, что чувство долга, за которое она упрекает Ромку, важнейшая составляющая черта характера настоящего мужчины. Один сплошной эгоизм.


Даже если заданный вопрос относится к числу риторических, мне думается, у меня есть ответ. Поможет прояснить его еще одна цитата:

№691 исланна
Катя - Вера в миниатюре, вот поэтому Вера и не может принять её.


Почему Вера не может принять Катю, на форуме было сказано достаточно. Но здесь, по сути, ответ на вопрос, что Ромка нашел в Кате. Отражение своей матери! Полагаю, коллеги, для вас не будет новостью, что люди, как правило, ищут спутника жизни, похожего на родителя противоположного пола? (исключения редки). Понятия похожести здесь следует толковать в широком смысле, а главным образом - в отношении характера. Словом, в Вере и в Кате я нахожу очень похожую черту: вцепиться в любимого человека мертвой хваткой и душить, душить, душить его своей любовью. Так что очень ко двору здесь слова Милли Тил об эгоизме Кати.

№ 939   Еленица (Томская обл.)  15.02.2014, 17:55

№937 Russe
Если мать внушает ребенку чувство вины за свою потерянную фигуру, то она весьма неумна: решение иметь ребенка принимала она, а не ребенок. Но мне непонятно, почему лишние килограммы Веры отождествляются с потерей красоты. Полная фигура - это не уродство, и многим мужчинам нравятся полные женщины.


Как мне помнится, Вера и не внушала Ромке таких мыслей, наоборот, скорее утешала его: мол, зато у меня есть такой замечательный любящий сын - говорю так, как помню. Но дело тут не в том, как многие мужчины относятся к полным женщинам, а в том, как Вера сама расценивает свою внешность. А судя по тому, как много у Веры комплексов, у нее наверняка заниженная самооценка. В чем, между прочим, свою роль сыграл и ейный родной муж.

№ 940   Alex Page  24.05.2014, 19:31
Фильм совершенно не впечатлил. Довольно посредственный и банальный сюжет. Ожидала большего от просмотра, т.к. "Вам и не снилось" - одна из культовых советских кинолент 80-х. Было очень скучно, никакой изюминки в сюжете, ничего цепляющего. Разве что более менее сильный финал. Главные герои симпатии и интереса не вызвали. Поведение матери и бабушки Ромы вообще убило. Как же всё это банально, друзья... Из фильмов подобной тематики гораздо большее впечатление на меня произвел "Валентин и Валентина", снятый годом позже. Там сюжет тоже не претендует на оригинальность, но насколько тонко показана история влюбленных... Меня она тронула. В "Вам и не снилось" - нет. Я уже молчу про фильм "А если это любовь?"... Вот тот, действительно, шедевр.

№ 941   Alessio (Ермак)  8.06.2014, 00:08
Некоторые произведения не прочитаны по сей день, потому что уже просмотрены их экранизации. Не думаю, что я один такой - не прочёл Вайнеров, но фильм смотрел, не прочёл Щербакову, но фильм смотрел и смотрю. Мне интересно, а что сами актёры говорят об этом фильме? Тут упоминалось, что была программа у Малахова с участием актёров, сыгравших в "Вам и не снилось". Я не смотрел её, может кто-нибудь поделится информацией? А финал в фильме изменён намеренно, как и имя девочки. Потому что это фильм "нет повести прекрасней и поныне, чем повесть о Ромео и Катрине".

№ 942   Политрук Петрова  8.06.2014, 00:15
В этом фильме нет любви. Катя требует от Романа быть с ней рядом, заставляет прямо. Но при этом нет ни капли нежности, ни капли какого-то восторга, обычно сопутствующих школьной влюбленности. В упомянутом здесь же "Валентин и Валентина" есть нежность со стороны мальчика, есть привязанность со стороны девушки. А тут-нет ничего. Я читала повесть, и там автор хотела подчеркнуть некую детскость девушки, которая на фоне рослых одноклассниц смотрится совсем ребенком. Но и там любви не было, только какое-то чувство собственности, мол, Роман мой, и мне на всех плевать. При этом, конечно, жить на родительские деньги эти Ромео и Джульетта не стеснялись...

№ 943   Маргарита Джиганская  8.06.2014, 11:45
Политрук Петрова, я согласна с Вами. Меня вообще возмущает поведение Кати. Прямо диктат какой-то с ее стороны. И что, все влюбленные обязательно должны учиться в одном классе? Что за истерики, когда мальчики едут на сборы, или куда там, не помню. Всеми командует, гнет свою линию с диким упорством. И все ей потакают, а учитель у нее на подтанцовках, за что Катя говорит ей чудовищно неприятные вещи. Странно, что никто ее не угомонит.

№ 944   Эфрата  8.06.2014, 15:53
Здравствуйте всем!Уважаемые форумчанки,а как Катя должна бы была выразить свое чувство - страстными поцелуями и объятиями,что ли?:-))Вспомним,что речь идет о молодой девушке,почти девочке,и это ее первое чувство.Ей трудно справиться с эмоциями,трудно направить их(эмоции)в нужное русло.Добавьте сюда юношеский максимализм - Катя уверена,что все ,,против нее,,.Кстати именно учительница,пожалуй,единственная,кто хотя бы пытается разобраться,что с Катей происходит и (я нахожу это правильным) не становится в ,,позу,,(,,как ты смеешь ТАК вести себя с учителем,,),спокойно принимает Катины ,,выходки,,.ВСе же остальные(мать Ромки,директор школы,бабушка,Алена)видят в Кате кто врага (Вера и бабушка),кто опасную соперницу(Алена),кто просто ,,девчонку,у которой мозги набекрень,,.Увы,и мама Кати и отчим,занятые собой и ребенком (это тоже можно понять) тоже не пытаются вникнуть в проблемы дочери.Все это вместе взятое (и Ромкина мягкотелость,к сожалению)едва не привели к трагедии.ИМХО.

№ 945   Политрук Петрова  8.06.2014, 19:12

№944 Эфрата
Уважаемые форумчанки,а как Катя должна бы была выразить свое чувство - страстными поцелуями и объятиями,что ли?:-))Вспомним,что речь идет о молодой девушке,почти девочке,и это ее первое чувство

Уважаемая Эфрата, Катя даже наедине с Ромкой не показывает элементарной нежности. Еще раз-пересмотрите "Валентин и Валентина", как они идут, взявшись за руки-и видишь любовь, видишь как им хорошо вместе, как они тянутся друг к другу. Здесь этого нет. И почему бабушка и мама Ромы должны видеть в этой Кате не врага? Она липнет как ириска к пломбе, она считает Ромку своей собственностью, а парню действительно учится надо, а не романы крутить с такими катями. Наглая и неумная страшненькая девица, у которой мама занималась своей личной жизнью, плевала на дочь, и дочь которой, насмотревшись на мать, решила, что "все средства хороши".

№ 946   Еленица (Томская обл.)  9.06.2014, 19:29

№945 Политрук Петрова
И почему бабушка и мама Ромы должны видеть в этой Кате не врага? Она липнет как ириска к пломбе, она считает Ромку своей собственностью, а парню действительно учится надо, а не романы крутить .


А что, мама Ромки делает что-то иное? Ведь прекрасно знает, что муж женился на ней не по любви, что его сердце принадлежит другой женщине, и тем не менее держится за него мертвой хваткой. Они очень похожи - Вера и Катя, но, если им сказать об этом, возмущению не будет предела.))

№ 947   Политрук Петрова  9.06.2014, 19:38

№946 Еленица
А что, мама Ромки делает что-то иное? Ведь прекрасно знает, что муж женился на ней не по любви, что его сердце принадлежит другой женщине, и тем не менее держится за него мертвой хваткой. Они очень похожи - Вера и Катя, но, если им сказать об этом, возмущению не будет предела.))

Но Вера-то любила его, а у Кати я любви не вижу.

№ 948   Еленица (Томская обл.)  9.06.2014, 20:44

№947 Политрук Петрова
а у Кати я любви не вижу.


Сильно опасаюсь, что это недоработка режиссера и актрисы - если не всех зрителей убедили, что Катя именно любит - или, в крайнем случае, влюблена. ))

№ 949   Russe  9.06.2014, 22:02
В том, что Катя влюблена, у меня ни малейших сомнений нет. Только она очень стеснительна, зажата, уверена в своей некрасивости и не может раскрепоститься, отдаться чувствам. Ну и все-таки надо иметь в виду, что это скромная, неиспорченная девочка-подросток почти 40 лет назад, - а не современная развращенная девица такого же возраста, которая уже знает и умеет всё.

№ 950   Марина Морская  9.06.2014, 22:09
Актриса, игравшая Катю, ужасна. Ни молоденькую девочку не показала, ни влюбленную девушку. Сразу ясно что это замужняя женщина пытается изобразить юную девушку.

№ 951   Римма Марковна (Алма-Ата)  9.06.2014, 22:34
Любимый мой фильм, влюбилась в него сразу с первого просмотра, все на своих местах! Показана настоящая юношеская любовь, а то, что Катя всегда хочет быть с Ромкой - это хорошо! А вот мама-курица, все испортила!

№ 952   Громова Марина  10.06.2014, 13:40

№951 Римма Марковна
Показана настоящая юношеская любовь, а то, что Катя всегда хочет быть с Ромкой - это хорошо! А вот мама-курица, все испортила!

Любая нормальная мама на месте Ромкиной была бы тоже недовольна, что сын увлёкся вот такой Катей. Она невзрачная, у неё нет никаких интересов в жизни, никаких планов на будущее, учится кое-как, а в Ромку вцепилась мёртвой хваткой. И это не любовь вовсе, а игра гормонов.

№ 953   Мирьям (Хайфа)  10.06.2014, 13:46
Влюблена Катя, не влюблена, по-моему сейчас это не так важно. Да, девочка откровенная пустышка, даже нарядами не интересуется, имея такую маму.Но пусть Рома сам разберется, нужна она ему в будущем или нет. Она же все-таки не бандитка, не воровка, не проститутка, чтоб так уж рьяно от нее ограждать.

№ 954   Громова Марина  10.06.2014, 14:00

№953 Мирьям
Но пусть Рома сам разберется, нужна она ему в будущем или нет. Она же все-таки не бандитка, не воровка, не проститутка, чтоб так уж рьяно от нее ограждать.

У наших родственников была похожая история.Девушка, подобная Кате, женила на себе прекрасного, умного, порядочного парня в 18 лет. Родила ему подряд двоих детей. Сама не училась, не работала, сидела на его шее. А он и работал, и учился. Когда парень понял, что совершил ошибку, уйти из семьи не мог, потому что дети маленькие, а он очень порядочный и ответственный. Так и мучился почти 10 лет, потом всё-таки разошёлся с ней. А Вы говорите "сам разберётся".

№ 955   Мирьям (Хайфа)  10.06.2014, 14:06
Да, говорю.И таких примеров, как Вы привели на каждом шагу.Но так устроен человек, что он должен сам понять. Ну развели бы родители эту пару, про которую Вы написали и что парень бы понял, если он любил эту девушку?Он бы считал,что с ним она бы была другая, что ничего страшного, а ему сломали жизнь и т.д. и т.п. Может быть Рома и не мучился бы 10 лет, а понял бы на второй день после свадьбы, но он сам должен был прийти к такому выводу.А может быть его это и устроило бы.

№ 956   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  10.06.2014, 14:25

Любая нормальная мама на месте Ромкиной была бы тоже недовольна, что сын увлёкся вот такой Катей. Она невзрачная, у неё нет никаких интересов в жизни, никаких планов на будущее, учится кое-как


А зачем выдумывать? Катя не устраивала Ромкину мать по одной причине.Та является дочерью Людмилы.А интересы Кати вообще не интересовали её.Тем более мать Ромы тоже не блещет ни красотой ,ни вкусом,ни жизненными интересами.

№ 957   Громова Марина  10.06.2014, 14:30

№956 Гаухар__Актюбинск
Тем более мать Ромы тоже не блещет ни красотой ,ни вкусом,ни жизненными интересами.

Ну это-то понятно! Но любая мать хочет для своего сына самую красивую, самую добрую, самую умную невесту, и, желательно, хорошую хозяйку.

№ 958   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  10.06.2014, 14:36

любая мать хочет для своего сына самую красивую, самую добрую, самую умную невесту, и, желательно, хорошую хозяйку.


Вы полагаете,если бы Катя была такой,Вера бы смирилась с выбором сына?

№ 959   Римма Марковна (Алма-Ата)  10.06.2014, 14:41
Лучше не вмешиваться в любовные дела своих детей, если только подсказать, посоветовать не навязчиво. А то сын любит своих родителей, бабушку верит им, а они ему такие подлости устраивают, как бы для его же счастья. Правильно, сами разберутся когда влюбляться, жениться, разводиться!

№ 960   Политрук Петрова  10.06.2014, 16:47
В повести этот "милый мальчик" Рома смеется над влюбленной в него девушкой, говоря, что она ему нравится как все большое, как Эйфелева башня и проч. В фильме я этого не помню( давно смотрела, а пересматривать совсем не хочу), но помню что после таких слов мне стало как-то поганенько, и "великолепный" Ромочка стал даже омерзителен. Катя(в повести Юля) как раз там гораздо понятнее, ибо она не канючит как героиня Аксюты, а действует решительно, без слез. А что касается "не надо лезть в любовные дела детей"-это все теория. Любая мать, если коснется ее сына, постаралась бы от этой Кати сына отвадить.

№ 961   Шерги  10.06.2014, 16:59
В фильме есть этот эпизод. Катя и Рома едут в автобусе, и она задает ему вопрос. Меня ответ нисколько не покоробил. Катя ревнует, и , чтобы успокоить ее, мальчишка отшутился. Что он должен был сказать?

№ 962   Мирьям (Хайфа)  10.06.2014, 17:03
Так то, что ребенок послушается маму с папой и согласится, что это девушка ему не пара, а вот эта пара и будет с ней счастлив - тоже теория.

№ 964   Политрук Петрова  10.06.2014, 17:08

№962 Мирьям
Так то, что ребенок послушается маму с папой и согласится, что это девушка ему не пара, а вот эта пара и будет с ней счастлив - тоже теория.

Я не про то что получится, а то, что практически любая мать будет защищать своего сына. И плохо здесь именно то, что борется за любовь не этот не от мира сего мальчик(намучается еще с ним эта Катя, ей захочется жизни обеспеченной, уютной, все предпосылки к тому, а мальчик все в облаках витает), а девушка. И будет у них семья как у родителей Ромки, где такой же тюха отец.

№961 Шерги
В фильме есть этот эпизод. Катя и Рома едут в автобусе, и она задает ему вопрос. Меня ответ нисколько не покоробил. Катя ревнует, и , чтобы успокоить ее, мальчишка отшутился. Что он должен был сказать?

Не знаю, но к образу доброго мальчика это как-то не подходит, можно было просто сказать, что она ему нисколько не нравится, а не проявлять ослоумие.

№ 969   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  10.06.2014, 17:24

Не знаю, но к образу доброго мальчика это как-то не подходит, можно было просто сказать, что она ему нисколько не нравится, а не проявлять ослоумие.

нет никакого образа "доброго мальчика" у Ромки.Показаны простые подростки,которым закомплексованные родители жизнь портят.

№ 970   Мирьям (Хайфа)  10.06.2014, 17:34
Политрук Петрова, понятно, что любая мать хочет своему сыну добра, обычно это что-то вроде нежной милой Золушки, у которой есть приданное. Но Катя не исчадие ада, чтоб такое вытворять. И пусть они сами разбираются.Если бы сын привел в дом героиню "Красотки", то я бы первая осуждала бы мать, которая согласилась с таким выбором, хотя, конечно, опять таки пусть он сам поймет с кем связался.А Катя - не самый худший вариант. Тем более, что если Люся с Костей захотели бы быть вместе, они бы это сделали и без отношений между их детьми.

№ 971   Политрук Петрова  10.06.2014, 17:48

№970 Мирьям
И пусть они сами разбираются.

Марьям, все тут забывают о возрасте героев. Это все-таки еще школа, пусть и выпускной, а не институт или ПТУ. Если бы это были просто свидания, то я почему-то думаю, что никто особо не заморачивался, даже несмотря на многолетнюю вражду семей. Но тут же герои всерьез и всем кричат о женитьбе-и это пугает родителей. Для того чтобы разбираться в своих отношениях, надо все-таки не сидеть на шее родителей. Это мое мнение, я понимаю, что многие думают иначе. Надо хотя бы получать стипендию, может, подрабатывать и т.д. Вот тогда может идти речь о семье. Если же Ромео&Джульетта кричат о любви, но живут на деньги родителей и при этом возмущаются что те их не понимают-это не семья, это просто дети играют в дочки-матери.

№ 972   СветланаВ/Рязань  10.06.2014, 17:55
Что интересно, обычно это родители девочки должны традиционно больше "пугаться " ранней женитьбы. А тут на девочку совсем никакого давления со стороны мамы не оказывается. Понятно, что у мамы свои проблемы. И тем не менее.
А то, что девочка плохо учится, так это от тоски в разлуке.

№ 973   Политрук Петрова  10.06.2014, 17:58

№972 СветланаВ/Рязань
А тут на девочку совсем никакого давления со стороны мамы не оказывается. Понятно, что у мамы свои проблемы.

Ну маме вообще не до дочери, ей молодой муж свет в окошке. Может, потому и Катя такая, хочет за кого-то зацепиться чтобы быть нужной, она ведь чувствует что маме она постольку-поскольку.

№ 974   Римма Марковна (Алма-Ата)  10.06.2014, 17:59
А что, Катя с Ромкой собирались поженится? Как то это прошло мимо меня, не помню такого разговора.

№ 975   Эфрата  10.06.2014, 18:26
Добрый день всем!Римма Марковна,это в повести Ромка и Юля собирались пожениться и даже хотели (в шутку,конечно)ехать на Украину,где регистрация разрешена уже в 17 лет... А вообще-то,сколько не пишу на этом форуме,не могу понять,чем же Катя мешает Ромке!Он благополучно учился и в Москве,и в Лениграде,даже на медаль тянул.Осмелюсь предположить,что,возможно,чувство к Кате даже как-то его стимулировало.А в том,что взрослые не поладили когда-то в юности,дети не виноваты!

№ 976   Тамара (Саратов)  10.06.2014, 18:37

№ 960 Политрук Петрова
Любая мать, если коснется ее сына, постаралась бы от этой Кати сына отвадить

.
Ни одна нормальная мать не будет так активно вмешиваться в отношения своих детей с их друзьями-подругами (если те, конечно, не наркоманы или проститутки). Не окажись Катя дочерью ненавистной Людмилы, и Вера спокойно бы отнеслась к увлечению сына.

№ 977   Римма Марковна (Алма-Ата)  10.06.2014, 18:54
Эфрата, добрый вечер! Вон в чем дело, повесть я не читала. Конечно им рановато еще женится, хотя школьная любовь склонна к ранним бракам.
Тамара, я тоже о том же, ну если когда прям явный перебор с выбором детей, ну тогда уж можно вмешаться, а здесь... все у них так чисто, хорошо по-доброму, какие добрые, ласковые слова записал Ромка Кате на магнитофон! Любовь!

№ 978   Еленица (Томская обл.)  10.06.2014, 20:28

№977 Римма Марковна
Конечно им рановато еще женится, хотя школьная любовь склонна к ранним бракам.
... все у них так чисто, хорошо по-доброму, какие добрые, ласковые слова записал Ромка Кате на магнитофон! Любовь!


Так именно на магнитофоне и было: "...а трижды шесть - восемнадцать, и это потрясающе, потому что в восемнадцать мы поженимся". Т.е. Ромка никоим образом не собирался жениться несовершеннолетним. Не, я согласна - в 18 лет жениться тоже рановато, но это уже переносимо - не школьный брак.

№ 979   Громова Марина  10.06.2014, 23:03

№976 Тамара.
Ни одна нормальная мать не будет так активно вмешиваться в отношения своих детей с их друзьями-подругами (если те, конечно, не наркоманы или проститутки). Не окажись Катя дочерью ненавистной Людмилы, и Вера спокойно бы отнеслась к увлечению сына.

Полностью согласна с Вами в том, что Вера перегнула палку. Да, наверное, её ненависть к Кате определяется тем, что она-дочь Людмилы.Но всё же любая мать желает своему ребёнку самого лучшего. А Катя вряд ли олицетворяет собой это лучшее. Это мы сейчас так рассуждаем (к сожалению): если девушка не наркоманка, не лёгкого поведения-уже хорошо. А то были советские годы. Мать не может не думать о том, что если сын женится рано, он уже не сможет полноценно учиться. Вынужден будет перевестись на заочное, пойдёт в армию. Можно, конечно, и не переводиться на заочное. Но тогда родители будут вынуждены содержать свою семью, семью своего ребёнка, их ребёнка, может, и не одного. На две зарплаты, скорее всего небольшие, и одну стипендию такую ораву не прокормить, даже в советское время. А Катя, судя по всему, ни работать, ни учиться и не собирается.

№ 980   Russe  11.06.2014, 06:49
Матери Романа ненависть к давней сопернице (которая и не соперница вовсе, так как ее благоверного просто игнорирует) глаза застит, иначе она давно бы уже увидела, что Катя на свою мать совсем не похожа, что она естественна, не гонится за нарядами и косметикой, одевается скромно, застенчива до робости; что она еще, по существу, ребенок. А самое главное - ни на кого, кроме Романа, не глядит и будет верной женой. Роман ей - свет в окошке. Не понимаю, кого может не устраивать Катя в качестве невестки, по-моему, она просто подарок. Неужели какая-нибудь нахальная, уверенная в своей неотразимости вертихвостка (мягко выражаясь) с кучей вредных привычек и подорванным смолоду здоровьем - лучше? И кто сказал, что Катя не будет учиться и/или работать? При Советской власти дома не принято было сидеть, замужние и незамужние, - работали все, за редчайшим исключением. И это было правильно.

№ 981   Бетти  11.06.2014, 06:56
Вера не в состоянии думать здраво. Страх потерять мужа(кому он нужен?),патологическая ревность превратили ее в фурию, которая все крушит на своем пути.

№ 982   Громова Марина  11.06.2014, 09:29

№980 Russe
Не понимаю, кого может не устраивать Катя в качестве невестки, по-моему, она просто подарок. Неужели какая-нибудь нахальная, уверенная в своей неотразимости вертихвостка (мягко выражаясь) с кучей вредных привычек и подорванным смолоду здоровьем - лучше?

У меня нет сына, а только две дочери, но я могу объяснить, чем бы меня не устроила Катя в качестве невестки. Конечно, хорошо, что она скромная, неиспорченная. Хотя, интересоваться нарядами в разумных пределах юной девушке не мешало бы. Про вредные привычки и подорванное здоровье Вы, опять же, судите с позиций нынешнего времени. Самый главный недостаток Кати-она эгоистка. "Зачем тебе математика? Зачем тебе институт? Сиди около меня всю жизнь". А денег потом такая Катя будет требовать с мужа дай Боже! Не думаю, что она найдёт себе подходящую работу. На завод же она не пойдёт, учиться она нигде не собирается. Видела такую "Катю" в семье наших знакомых.

№ 983   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.06.2014, 10:14
Меня больше удивляет даже не мама (хотя, и она, безусловно, тоже):), а бабушка. Это вообще что-то невообразимое.:) Бабушки обычно бывают мягче родителей и внуков они, скорее, балуют, чем контролируют и, тем более, давят на них и что-то диктуют.
Если мама повела себя в данной ситуации не умно и не мудро, то бабуля - не умно и не порядочно вдвойне. Ей нужно было не только отказаться помогать дочери в таком постыдном деле, но и постараться вложить ей мозги и отговорить от задуманного. Про письма, которые эта пожилая дама читала и не отдавала внуку - даже говорить не хочется, настолько это отвратительно и из ряда вон выходяще. Бабуля вообще не вызывает никакой симпатии и понимания. Откуда столько ненависти к девочке, которую она даже не знает (только со слов дочери)?
Это тот случай, когда старость, увы - не признак доброты, ума и мудрости.:)

№ 984   Катя С. (г. Светлый,Калининградская обл.)  11.06.2014, 10:31
Вик,а ты думала что все бабушки по определению-добрые и понимающие лапушки?). Ой,такие бывают грымзы,что хоть как мух их дави. В фильме как раз такая. Стервой была,стервой и осталась. И дочь воспитала в таком духе,которая не остановится не перед чем,чтобы добиться своего. Мужа добилась,за сына борется,готова веревками его повязать,чтобы не доставался ненавистной девочке из "порочной" семейки.
Фильм мне по большому счету не сильно нравится,кажется мне жутко затянутым и нудным,но вот мнение о героях сложилось свое. Женские персонажи не зацепили ничем,никак. Женщины в фильме за некоторым исключением унылые.

№ 985   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.06.2014, 10:55

№ 984 Катя С.
Вик,а ты думала что все бабушки по определению-добрые и понимающие лапушки?). Ой,такие бывают грымзы,что хоть как мух их дави.

Катюша, согласна. И такие мадамы, увы, тоже есть.:) Бабушки-старушки, божьи одуванчики.:))

И дочь воспитала в таком духе,которая не остановится не перед чем,чтобы добиться своего. Мужа добилась,за сына борется,готова веревками его повязать,чтобы не доставался ненавистной девочке из "порочной" семейки.

Мне тоже, когда первый раз (ещё в школе) читала эту повесть, запала в память эта бабушкина фраза о том, что "верёвками повяжем, но не пустим нашего Романа к этой порочной девке и в эту порочную семью" (дословно не помню, но приблизительно, вроде бы, так). Это про девочку, практически ребёнка, говорится "девка", "порочная" и пр. Замечательно просто. Что вот, спрашивается, ей-то, бабулечке, Катя сделала плохого и чем так обидела?

Женские персонажи не зацепили ничем,никак. Женщины в фильме за некоторым исключением унылые.

А Людмила? Мне, например, она очень нравится.:)

№ 986   Мирьям (Хайфа)  11.06.2014, 10:58
Интересный еще персонаж - Катина соседка. По-моему она ни к селу, ни к городу:))

№ 987   Катя С. (г. Светлый,Калининградская обл.)  11.06.2014, 11:08
Почему то мне больше попадаются именно такие). Не одуванчики короче). Я классических "бабулечек-красотулечек" с пирогами,котятами и вязанием вижу только в кино,увы(. А так большинство брюзжащие,обиженные на всех,язвительные и недалекие... Можно было бы пожалеть,но не получается.
Бабке Катя ничего не сделала,зато ее мама -как бельмо на глазу у ее дочери. Тут комментарии излишни. Это не лечится)
Людмила-это исключение,о котором я писала. Да,очень эффектная,современная и не зашоренная тетка. Мирошниченко разве играла других?)

№985 Виктория Никитенко
Катюша, согласна. И такие мадамы, увы, тоже есть.:) Бабушки-старушки, божьи одуванчики.:))
Замечательно просто. Что вот, спрашивается, ей-то, бабулечке, Катя сделала плохого и чем так обидела?
А Людмила? Мне, например, она очень нравится.:)

№ 988   Мирьям (Хайфа)  11.06.2014, 11:16


Мирошниченко разве играла других?)

Да, у нее была совершенно другая роль в фильме "Пришел солдат с фронта" (по-моему так)

№ 989   Катя С. (г. Светлый,Калининградская обл.)  11.06.2014, 11:17
Я кое что другое имела в виду). Хотя может я сужу по более поздним ее работам.

№988 Мирьям
Да, у нее была совершенно другая роль в фильме "Пришел солдат с фронта" (по-моему так)

№ 990   Громова Марина  11.06.2014, 11:19

№985 Виктория Никитенко
А Людмила? Мне, например, она очень нравится.:)

А вот интересно, Вас не коробит, что Людмила при ребёнке обсуждает его учительницу? Это, по мягкой мере, непедагогично.. Говорит о её "культуре". Мне как учителю этот момент крайне неприятен. Не её дело до личной жизни учительницы, чтобы обсуждать это при ребёнке.Тем более внушать своему ребёнку: "Слишком правильных не люблю". И, судя по всему, у Людмилы ещё до её замужества Катя росла сама по себе, как сорная трава. Маме было не до неё. Поэтому и выросла Катя с кучей комплексов. А как только поняла, что кому-то интересна, стала вести себя крайне эгоистично.

№ 991   Эфрата  11.06.2014, 11:38
Громова Марина(990), ...потому и выросла Катя с кучей комплексов...,,
Да какие комплексы у Кати,помилуйте!:-))У кого комплексы,так это у Алены! В фильме,правда,этот момент отсутствует,а в повести Алена не дает проходу Ромке пуще самой Кати!Как,например,она(Алена)набросилась на Катю(Юльку),когда Роман перешел в другую школу:,,Это от тебя,как от чумы,его отправили(не ручаюсь за точность цитаты)!,,И сама потом же бегала за ним из школы в школу...И к учительнице липла,надеясь на ее сочувствие и понимание!А Катя,на мой взгляд,просто ЖИЛА со своим чувством,причем,как умела,пока взрослые не начали с этим самым чувством свою жестокую и глупую войну!

№ 992   Nebo7  11.06.2014, 11:42

№990 Громова Марина
А вот интересно, Вас не коробит, что Людмила при ребёнке обсуждает его учительницу? Не её дело до личной жизни учительницы, чтобы обсуждать это при ребёнке.Тем более внушать своему ребёнку: "Слишком правильных не люблю".

Эта фраза тоже запомнилась, с одной стороны она эту фразу сказала в ответ на предположения, что учительница следит за учениками и вмешивается в их личную жизнь, проявлет повышенный интерес к отношениям Кати и Ромы, при этом сама глубоко одинока и несчастна, мне жаль героиню Елены Соловей, мечтая о большой и возвышенной любви, встречаясь с мужчиной не из-за чувств к нему, а из-за того, чтобы кто-то был уже в 40 лет, т.к. неприлично быть одной, в итоге все рушится, она сама же опровергает свою же теорию. Её мать, так как и она сама вмешивалась в ее жизнь, о чем она сожалея вспоминает про рыжика, который возил ее на велосипеде , да мамане не понравилась его фамилия, а у них была любовь.
А Людмила единственный позитивный персонаж в этом фильме, у нее все хорошо, любимый муж, бывший, который до сих пор любит, новая квартира,машина, родила 2 детей, хорошо выглядит, следит за собой, а какая у нее шубка и шляпка, в 80-х годах так элегантно никто не одевался.

№ 993   Громова Марина  11.06.2014, 11:48
№989 Катя С.
А Вам, Катя, хочу сказать, что прежде чем осуждать всех бабушек-старушек, проживите сначала такую жизнь, как у них, и доживите до их возраста. И посмотрите, какой характер у вас будет.
№991 Эфрата,
Катя всё-таки в начале фильма ведёт себя, как крайне забитый ребёнок. Потому она так прикипела к Ромке, что впервые в жизни почувствовала, что кому-то на этом свете нужна. До этого она не была нужна даже маме. А Алёна проявляет свои чувства, как может. У неё тоже комплексы есть, не спорю. Из-за своего роста и крупности, в первую очередь.

№ 994   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.06.2014, 11:51

№ 987 Катя С.
Почему то мне больше попадаются именно такие). Не одуванчики короче). Я классических "бабулечек-красотулечек" с пирогами,котятами и вязанием вижу только в кино,увы

Да разные попадаются пожилые люди.:) Встречаются и хорошие - и даже не обязательно с котятами и пирожками. (У меня, например, обе бабушки замечательные).:) Всё зависит от человека - и даже не столько от того, какую он прожил жизнь, баловала она его или нет, а больше от того, что он сам из себя представляет как человек, как личность, что у него внутри. Бывает, что людям достаётся очень непростая и даже совсем тяжелая судьба, выпадает много всяких испытаний, но они остаются добрыми, оптимистичными и позитивными, не брюзжат на молодёжь, не считают себя во всём лучше и умнее, не пытаются её "воспитывать" и переделать.

№ 990 Громова Марина
А вот интересно, Вас не коробит, что Людмила при ребёнке обсуждает его учительницу? Это, по мягкой мере, непедагогично.

Да, я согласна с Вами. Это, конечно, недопустимо и мне тоже не нравится. Но, увы, все не без недостатков.:) Но по большому счёту она мне нравится. Очень мудро и достойно (особенно, по сравнению с Верой) она ведёт себя по отношению к дочери, её мальчику и всей этой истории.

А как только поняла, что кому-то интересна, стала вести себя крайне эгоистично.

Это Вы про кого говорите - про Катю или про Людмилу?

№ 995   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.06.2014, 11:54

№ 992 Nebo7
А Людмила единственный позитивный персонаж в этом фильме, у нее все хорошо, любимый муж, бывший, который до сих пор любит, новая квартира,машина, родила 2 детей, хорошо выглядит, следит за собой, а какая у нее шубка и шляпка, в 80-х годах так элегантно никто не одевался.

Согласна с Вами полностью.:) Вот я её тоже всегда так воспринимала.:)

№ 996   Катя С. (г. Светлый,Калининградская обл.)  11.06.2014, 11:57
Ну это же не повод оскотиниваться. Если дожила до старости,то все грехи можно списать на возраст и на тяжелую в прошлом жизнь? Есть же адекватные пожилые,которые не плюются на молодежь,не лезут в чужие жизни,не тупят. Живут себе спокойно,гуляют по паркам,нянчат внуков,пекут пирожки ,читают книги и радуются солнышку. Такие точно есть,не смотря ни на что. Только редко попадаются

№993 Громова Марина
№989 Катя С.
А Вам, Катя, хочу сказать, что прежде чем осуждать всех бабушек-старушек, проживите сначала такую жизнь, как у них, и доживите до их возраста. И посмотрите, какой характер у вас будет.
.

№ 997   Громова Марина  11.06.2014, 11:57

№992 Nebo7
А Людмила единственный позитивный персонаж в этом фильме, у нее все хорошо, любимый муж, бывший, который до сих пор любит, новая квартира,машина, родила 2 детей, хорошо выглядит, следит за собой, а какая у нее шубка и шляпка, в 80-х годах так элегантно никто не одевался.

А Вы о человеке всегда по квартире, машине, шубке и шляпе судите? Кстати, теорию о том, что учительница следит за учениками выдвинула сама Людмила. А это, уж извините, ни в какие ворота не лезет! И их разговор с дочерью об учительнице состоялся задолго до того, как отношения Кати и Ромки перешли в критическую стадию. А Татьяне Николаевне не 40 лет, а всего 30. И, если учительница несчастна в личной жизни, это не повод для мамы обсуждать это с ребёнком.

№ 998   Катя С. (г. Светлый,Калининградская обл.)  11.06.2014, 12:01
Согласна. Но призыв одинаково уважать и чтить всех стариков без исключения,только потому что они жизнь прожили-не понимаю. Не могу уважать бабок-склочниц,недалеких,хабалок или просто агрессивных. Хочется процитировать фразу из другого известного фильма: "Я думал что к старости люди добреют...Вот ядрена вошь"))

№994 Виктория Никитенко
Бывает, что людям достаётся очень непростая и даже совсем тяжелая судьба, выпадает много всяких испытаний, но они остаются добрыми, оптимистичными и позитивными, не брюзжат на молодёжь, не считают себя во всём лучше и умнее, не пытаются её "воспитывать" и переделать.

№ 999   Громова Марина  11.06.2014, 12:06

№996 Катя С.
Есть же адекватные пожилые,которые не плюются на молодежь,не лезут в чужие жизни,не тупят. Живут себе спокойно,гуляют по паркам,нянчат внуков,пекут пирожки ,читают книги и радуются солнышку. Такие точно есть,не смотря ни на что. Только редко попадаются

Обе мои бабушки были именно такими. И в обычной жизни чаще я встречала таких.

№994 Виктория Никитенко
Но по большому счёту она мне нравится. Очень мудро и достойно (особенно, по сравнению с Верой) она ведёт себя по отношению к дочери, её мальчику и всей этой истории.
Это Вы про кого говорите - про Катю или про Людмилу?

Людмила серьёзно стала относиться к влюблённости дочери только тогда, когда эти отношения перешли в критическую стадию. Её можно понять. имея маленького ребёнка, ей было просто не до Катиных увлечений. говоря про эгоизм, я имела в виду поведение Кати по отношению к Ромке.

№ 1000   Катя С. (г. Светлый,Калининградская обл.)  11.06.2014, 12:08
Значит такие есть и это радует).

№999 Громова Марина
Обе мои бабушки были именно такими. И в обычной жизни чаще я встречала таких.
.

№ 1001   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.06.2014, 12:24

№ 998 Катя С.
Согласна. Но призыв одинаково уважать и чтить всех стариков без исключения,только потому что они жизнь прожили-не понимаю.

Тут, скорее, призыв уважать не столько их самих, сколько их преклонный возраст. Уважать - в смысле: сочувствовать, считаться с ним (возрастом). Это, я считаю, правильно. А то, что уважения достоин не каждый пожилой человек - только потому, что он прожил жизнь - с этим я согласна.

№ 999 Громова Марина
Людмила серьёзно стала относиться к влюблённости дочери только тогда, когда эти отношения перешли в критическую стадию. Её можно понять. имея маленького ребёнка, ей было просто не до Катиных увлечений.


Да, Марина, согласна с этим.

№ 1002   Катя С. (г. Светлый,Калининградская обл.)  11.06.2014, 12:32
Так и в чем разница?) Надо вообще смотреть по поступкам. Требовать и ждать к себе особого отношения и поклонения имея в багаже паршивый и мерзкий характер или все таки заслужить уважение ? Я ЗА второе. Что заслужила-то и получай. Старость-не радость,оно и понятно,но совесть надо иметь.

№1001 Виктория Никитенко
Тут, скорее, призыв уважать не столько их самих, сколько их преклонный возраст. Уважать - в смысле: сочувствовать, считаться с ним (возрастом). Это, я считаю, правильно. А то, что уважения достоин не каждый пожилой человек - только потому, что он прожил жизнь - с этим я согласна.

№ 1003   Громова Марина  11.06.2014, 12:34
А самый позитивный персонаж фильма всё-таки Ромка. Этот мальчик не может вызывать антипатии, только симпатии.

№ 1004   Эфрата  11.06.2014, 12:54
Громова Марина(993)
Если Катя и комплексует,то не больше,чем обычный подросток.Комплексы есть у всех,у Ромки,кстати,тоже.Но вот насчет ,,забитости,,...Ну,вспомним хотя бы,что Катя пришла в новую школу,в новый класс.Это для подростка всегда стрессовая ситуация - как примут одноклассники,удасться ли подружиться с кем-то,какие учителя,ну и тому подобное.То,что Мама не обращала на Катю внимания - не могу согласиться,не сиротой же Катя росла.Наверное,на фоне сверхзаботливой Веры Людмила кажется не очень внимательной,но,по крайней мере,ей бы и в голову не пришло ,,расправляться,, с неугодным другом дочери такими варварскими методами,какие применяла ,,клуша,,Вера.

№ 1005   Ленхен (Санкт-Петербург)  11.06.2014, 12:55
Всех приветствую! Я согласна, Катя немного "в семье своей родной казалась девочкой чужой". Да мы что-то подобное уже обсуждали. В книге это выглядит более сглаженным, а в фильме сложилось впечатление, что Люся недавно вышла замуж, в результате ну никак не до дочки ей! Новый муж, новый ребенок... Вера (по известным причинам) впадает в истерику при упоминании о Кате. Сейчас я тоже от Кати не в большом восторге, но то, что она так цепляется за Ромку - это для меня "результат воспитания". Даже при симпатии к Люсе признаю, что если бы она больше внимания уделяла дочке, может девочка выросла бы иной. Я понимаю: любовь, гормоны.... Но девочка действительно не хочет ни учиться, ни работать. Никакие планы не будущее у нее не появляются. Что она умеет, чего хочет? Только страстно любить Рому? Но Вера явно всего этого как раз не знает. Ей достаточно того, что Катя "из логова врага". Люся действительно отнеслась к ребятам с бОльшим пониманием, но как матери ей "в минус" то, что поздно она узнала, что отношения детей действительно перешли в критическую стадию. Не очень хорошо и то, что она с ребенком обсуждает учительницу (Таня явно не заслужила такой характеристики), меня ещё при первом просмотре удивило, чем это Люсе так Татьяна не понравилась. Ну правильная, ну не все ладится в личной жизни, но если бы все учителя были таким как Таня, так может и школьных конфликтов не было бы. Хотя не мне Люсю осуждать. Сама грешна, часто обсуждала учителей с дочкой.

№ 1006   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.06.2014, 13:04

№ 1002 Катя С.
Так и в чем разница?) Надо вообще смотреть по поступкам. Требовать и ждать к себе особого отношения и поклонения имея в багаже паршивый и мерзкий характер или все таки заслужить уважение ?

Я же тебе говорю: уважение К ВОЗРАСТУ, а не к личности. Разница есть. К старикам с таким характером, я считаю, нужно относиться спокойно, со снисхождением - ну, жужжит там кто-то себе и жужжит - пусть жужжит, не жалко - что им ещё остаётся?:)

Что заслужила-то и получай. Старость-не радость,оно и понятно,но совесть надо иметь.

Таких жалко вдвойне - старые, но жизнь прожили, а ума и мудрости не нажили. Ещё и завидуют молодым - их молодости, здоровью, успешности. Счастливый человек никогда не будет так себя вести, ему не до этого. Злые, завистливые и сварливые люди - это несчастные люди, им самим плохо и они плохо переносят, когда другие счастливы. Увы, несовершенна жизнь и неидеальна.:)

№ 1003 Громова Марина
А самый позитивный персонаж фильма всё-таки Ромка. Этот мальчик не может вызывать антипатии, только симпатии.

Конечно! Абсолютно согласна. А какие он может вызывать антипатии? По-моему, этот мальчик - просто мечта: прекрасный сын, прекрасный друг, любимый, да и мужем, я уверена, будет таким же замечательным.

№ 1008   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.06.2014, 13:18
Здравствуйте Лена, здравствуйте, кого "не видела"!:)
№ 1004 Эфрата
Эфрата, согласна полностью.

№ 1005 Ленхен
Сейчас я тоже от Кати не в большом восторге, но то, что она так цепляется за Ромку - это для меня "результат воспитания". Даже при симпатии к Люсе признаю, что если бы она больше внимания уделяла дочке, может девочка выросла бы иной. Я понимаю: любовь, гормоны.... Но девочка действительно не хочет ни учиться, ни работать.

Лена, тоже согласна.
Дальше - даже не имеет смысла цитировать, согласна со всем!:)

Сама грешна, часто обсуждала учителей с дочкой.

У моего сына учителя, в основном, были хорошие (у многих мы с мужем сами учились), но с детьми родственников тоже приходилось обсуждать учителей (в одном случае даже директора):). Увы, тоже каюсь.:) (Хоть директор там, и в самом деле, заслуживал большого осуждения, его не любили и дети, и все родители - и было за что, об этом даже в газетах писали и по телевидению показывали, а знакомых журналистов привлекла к этой проблеме именно я).:)

№ 1009   Виктория Никитенко (Санкт-Петербург)  11.06.2014, 13:20

№ 1007 Громова Марина
Конечно, меня это раздражает. Но я взяла за правило: надо её спокойно выслушать, поблагодарить за совет, а сделать всё по-своему.

Марина, согласна с Вами полностью.

№ 1010   Катя С. (г. Светлый,Калининградская обл.)  11.06.2014, 13:22
А для меня когда человек с паршивым характером,то возраст значения не имеет. Я его просто не замечаю. Снисхождение имею только к совсем малым детям,которые мало что соображают. А так...Наверное когда слишком много "жужжания" ,остается только неприятие. В последнее время я больше таких игнорирую,а раньше могли довести от слез до откровенной брани.

№1006 Виктория Никитенко
Я же тебе говорю: уважение К ВОЗРАСТУ, а не к личности. Разница есть. К старикам с таким характером, я считаю, нужно относиться спокойно, со снисхождением - ну, жужжит там кто-то себе и жужжит - пусть жужжит, не жалко - что им ещё остаётся?:)
Таких жалко вдвойне - старые, но жизнь прожили, а ума и мудрости не нажили. Ещё и завидуют молодым - их молодости, здоровью, успешности. Счастливый человек никогда не будет так себя вести, ему не до этого. Злые, завистливые и сварливые люди - это несчастные люди, им самим плохо и они плохо переносят, когда другие счастливы. Увы, несовершенна жизнь и неидеальна.:)
.

№ 1016   Nebo7  11.06.2014, 14:15

№997 Громова Марина
А Вы о человеке всегда по квартире, машине, шубке и шляпе судите? Кстати, теорию о том, что учительница следит за учениками выдвинула сама Людмила. А это, уж извините, ни в какие ворота не лезет! И их разговор с дочерью об учительнице состоялся задолго до того, как отношения Кати и Ромки перешли в критическую стадию. А Татьяне Николаевне не 40 лет, а всего 30. И, если учительница несчастна в личной жизни, это не повод для мамы обсуждать это с ребёнком.

Разве учительница не следит за детьми? Она таки и делает, что только живет жизнью учеников, трудно представить, чтобы учитель так себя вел,подглядывал за Ромой и Катей, когда они гуляли в парке, пристально наблюдал и подслушивал, а о Людмиле сужу по тому, что у нее в общем то все есть, как тогда говорили укомплектована всем, она счастлива-у нее есть любимый и любящий муж и 2 детей, да, Людмила переборщила назвав учительницу бывшей актрисой из старых дев, но и героиня Соловей, сама себя называет-вот ты и одна старая дева с котенком.
Противоречие-поучает учеников в любовных делах, что учитель делать явно не должен, но при этом собственная личная жизнь неустроенна. Учительница не соблюдает субординацию с учениками, разговаривает с Катей как с подругой, обижается на Катю, когда та ей сказала, как вы можете жить без любви, только с чувством долга, чуствует себя уезвимой из-за своей несостоятельности в личной жизни. Думаю, что больше всего комплесов как раз у учительницы, она свои комплесы пытается решить с помощью детей.

№ 1017   Бетти  16.06.2014, 05:22
№ 982 Громова Марина,Вера не думает, какой Катя человек. Для нее главное, что она дочь Людмилы.

№ 1018   Ирэн Адамс  24.06.2014, 14:32
Нет,все-таки во всем виноват Костя! Ну не прыгал бы он по банкам с утробным воем "Люююююсяяяя,Люююсенькааа!",так глядишь и Вера бы не лютовала. Наверное.

№ 1019   Еленица (Томская обл.)  17.07.2014, 21:14
№ 1018 Ирэн Адамс,
Право, трудно согласиться, что виноват ВО ВСЕМ. Допустим, если человек по рассеянности не закрыл свое жилище и туда залез вор, - что же, так-таки рассеянный ВО ВСЕМ виноват? А вор - бедная жертва обстоятельств?
Так что Вера со своими комплексами, кроме жертвы обстоятельств, еще и жертва собственного характера. А попутно жертвами ее характера стали и другие люди. Даже муж Костя.

№ 1020   Татьяна Головина  17.07.2014, 21:58
На мой взгляд, это лучшая роль актера Никиты Михайловского. Жаль, что так рано ушел.

№ 1021   Антон СПБ  17.07.2014, 23:42

№995 Виктория Никитенко
Согласна с Вами полностью.:) Вот я её тоже всегда так воспринимала.:)

Еще мать Татьяны Николаевны, позитивная дама.
Еще Элла, может быть она даже вытащит Татьяну из дум и поможет ей.

№ 1022   Демир Север  19.07.2014, 16:29
.
Близкий по настроению и эмоциональному воздействию фильм:
"Оплакивая любовь в самом центре мира | Sekai no chushin de, ai o sakebu"
Лучший фильм Японии в 2005 году.
Получил 10 призов и 7 номинаций.

№ 1023   Татьяна Головина  20.07.2014, 22:53
Бабушка в фильме просто монстр. Вспомнив обиды , которые зять нанес "ее кровиночке" из-за Люси, она уже автоматически начинает ненавидеть и Катю, хотя совершенно не знает ее лично, а судит о ней только со слов дочери. У Веры такой же скверный характер, как и у ее матери.

№ 1024   Sivilla  5.08.2014, 14:50
Ну это же не картонный пионер из советских агиток, а нормальный живой подросток, который к тому же не прилюдно высмеял девушку, а съехидничал по ее адресу довольно невинно, надо сказать.

№964 Политрук Петрова
Не знаю, но к образу доброго мальчика это как-то не подходит, можно было просто сказать, что она ему нисколько не нравится, а не проявлять ослоумие.

№ 1025   Муза1 (Бийск)  7.08.2014, 15:38
Искренне не понимаю, почему многие форумчане считают Катю липучкой, "серой мышкой", и т.д. Просто Катя не яркая броская красавица, а очень милая, рассудительная, но по -детски еще наивная девочка. И одета она по тому времени хорошо и со вкусом. Про Ромку уже и говорить нечего. Классный парень. Мечта многих девчонок тех лет. Наверно, в этот фильм нужно просто попасть возрастом, временем, мироощущением. Журнал "Юность" с повестью Галины Щербаковой в 14 лет был зачитан мною до дыр. Многие диалоги знала практически наизусть. Фильм посмотрела уже в 16 лет. И тоже была в восторге. Пересматривала каждый раз при любой возможности. Единственно, что не совпало это образ Алены. Остальные актеры прямо в точку. Идеальное соответствие. А вот нынешняя молодежь, думаю, этот фильм просто не поймет и не оценит, потому что времена другие и они уже совсем другие.

№ 1026   Еленица (Томская обл.)  7.08.2014, 21:14

№1025 Муза1
Просто Катя не яркая броская красавица, а очень милая, рассудительная, но по -детски еще наивная девочка.


До жути рассудительная! Особенно в отношении учебы, на к-рую рада вообще наплевать. А также в отношении Ромкиной учебы: ведь видит же, что парень способный, возможно даже - талантливый, ему необходима самореализация, - так ведь нет, люби меня, как я тебя, а все остальное глубоко до фени.

№ 1027   Муза1 (Бийск)  8.08.2014, 13:05

№ 1026 Еленица, @e-mail
До жути рассудительная! Особенно в отношении учебы, на к-рую рада вообще наплевать. А также в отношении Ромкиной учебы: ведь видит же, что парень способный, возможно даже - талантливый, ему необходима самореализация, - так ведь нет, люби меня, как я тебя, а все остальное глубоко до фени.

Обычный подростковый максимализм. Любому влюбленному человеку, а уж тем более такому юному и неискушенному, бывает сложно абстрагироваться от нахлынувших чувств, заставить себя заниматься и думать о чем-то другом. А тут еще накладываются постоянные преграды в лице добрых и заботливых Роминых мамы и бабушки. Естественно, что об учебе думать некогда.

№ 1028   Nadejda (Киев)  10.08.2014, 21:16

№891 Olgushka
Вот я поэтому и поставила счастливая в кавычки. А вообще, в "Анне Карениной" по сути лишь одна счастливая семья-Левин и Китти. Но, если вспомните, изначально у Китти к Левину любви не было, она зародилась потом.

А я ещё вспоминаю, что отношение Левина к Китти несколько трансформировалось после того, как он услышал, КАК она кричит при родах. Романтический флёр разрушился. В этом, конечно, проявляется мужской эгоизм. Разве поймёт мужчина муки родов, когда не до "ах, мон шер..."?

№ 1029   Nadejda (Киев)  10.08.2014, 21:19

№1017 Бетти
№ 982 Громова Марина,Вера не думает, какой Катя человек. Для нее главное, что она дочь Людмилы.

Абсолютно понятная человеческая (а тем более женская) реакция. Хоть я этого и не одобряю.
А Никита Михайловский чем-то напоминал мне П.Суэйзи.

№ 1030   Лариса Багина  27.10.2014, 17:06
Очень люблю этот фильм.Даже плакала в детстве, помню,.... от радости что Ромка не разбился... Чистые отношения,,, сейчас такого НЕТ... (

№ 1031   Клер (Москва)  2.11.2014, 16:55
Добрый,хороший фильм. Жаль,что сейчас такого не снимают(

№ 1032   крутой (домодедово)  8.11.2014, 00:42
Сегодня слушал книгу "Вам и не снилось"-неплохо,но фильм оптимистичнее. Сейчас прочитал (но "бегло") "Вам и не снилось.15 лет спустя..."....

№ 1033   дмироок  8.11.2014, 10:59
Когда Роман уехал и по известным причинам не мог поддерживать с Катей связь, то Катя очень опустилась стала плохо учиться, перестала следить за собой, на Романе прямо весь мир клином сошелся и если она не постарается подняться, то он просто отвернется от неё

№ 1034   Lisa Fuchs (Москва)  8.11.2014, 17:05

№1033 дмироок
Когда Роман уехал и по известным причинам не мог поддерживать с Катей связь, то Катя очень опустилась стала плохо учиться, перестала следить за собой, на Романе прямо весь мир клином сошелся и если она не постарается подняться, то он просто отвернется от неё

Так, вообще-то, Катя и до отъезда Романа особыми успехами в учебе не блистала.
Вообще мне эта Катя (а в повести - Юля) всегда была крайне малосимпатична. Она даже не "серая мышь" (то есть внешне невзрачная, но вполне могущая обладать сильным характером), а какое-то аморфное, хлюпающее ничтожество. Даже не представляю, чтобы девочка в ее возрасте ни о чем не мечтала, короме как приклеиться к парню, подобно жвачке к подошве башмака. Даже самая недалекая хочет отличиться - ну там, в конкурсе красоты победить, Москву покорить и т.д. А эта - какая-то убогая: подслеповатая, кривобокая, сутулая, как старушонка из богадельни. Ни рожи, ни кожи. И ума нет, что особенно грустно.
Хотя в повести у Юли очень даже хватило сообразительности, чтобы сорганизовать прием Романа на дому (она там еще белье постельное новое застилала, кажется), а в фильме у Кати и этого нет. Короче, слабо верится, что эта вялая, инертная, никакущая девочка (про таких в моей молодости говорили: "ее хоть наголо обрей - никто не заметит"), могла возбудить столь пламенные чувства.

№ 1035   дмироок  8.11.2014, 18:53

№1034 Lisa Fuchs
Хотя в повести у Юли очень даже хватило сообразительности, чтобы сорганизовать прием Романа на дому (она там еще белье постельное новое застилала, кажется), а в фильме у Кати и этого нет.

:-)В фильме этого и не могло быть, ведь когда застилают бельё ясно, что за этим последует, а фильм снимался в СССР, а в СССР этого самого не было

№ 1036   Lisa Fuchs (Москва)  8.11.2014, 19:27

№1035 дмироок
:-)В фильме этого и не могло быть, ведь когда застилают бельё ясно, что за этим последует, а фильм снимался в СССР, а в СССР этого самого не было

Вот это-то и раздражало: если бы показали, что у Кати просто замутненное гормонами сознание, и она хочет развязки отношений - ее поведение выглядело бы правдоподобно. А поскольку это не вписывалось в рамки допустимого, то она предстает просто каким-то слабоумным существом с отключенной волей.

№ 1037   Римма Марковна (Алма-Ата)  8.11.2014, 19:40
Ну вот прям "замутненное гормонами сознание"! Да не было у Кати замутнения, просто хотелось находится рядом с любимым человеком и бельё застилать совершенно ни к чему, другое было время! Не все же прям так сразу и в кровать прыгали. А Кате, как здесь уже писалось, может просто было одиноко - новая школа, у мамы новая жизнь - муж, ребенок, не до дочки ей, а может думала, маленькая она еще у меня! И Катя нашла в Ромке родного человека, как и он в ней - любовь у них!

№ 1038   Кристиан Теодор (Москва)  8.11.2014, 19:45
Господи,оставят ли наконец в покое этот удивительный и прекрасный фильм.

№ 1039   Lisa Fuchs (Москва)  8.11.2014, 19:53

№1037 Римма Марковна
Ну вот прям "замутненное гормонами сознание"! Да не было у Кати замутнения, просто хотелось находится рядом с любимым человеком и бельё застилать совершенно ни к чему, другое было время! Не все же прям так сразу и в кровать прыгали. А Кате, как здесь уже писалось, может просто было одиноко - новая школа, у мамы новая жизнь - муж, ребенок, не до дочки ей, а может думала, маленькая она еще у меня! И Катя нашла в Ромке родного человека, как и он в ней - любовь у них!

Ну, в повести-то белье есть. Простая юношеская влюбленность, когда только вздохи на скамейке и прогулки при луне, к таким трагедиям не приводит. Все мы, думаю, это пережили в старших классах, но никто не потерял от этого связь с реальностью. А в в фильме невинной девочке приписаны страдания взрослой женщины, успевшей, так сказать, "вкусить от древа познания". И нам предлагается в это поверить?

№ 1040   Римма Марковна (Алма-Ата)  8.11.2014, 19:55
Зачем мне повесть, мы обсуждаем фильм! Просто вам такие отношения не знакомы, вот и всЁ!

№ 1041   Эфрата  8.11.2014, 20:29
Добрый вечер!Согласна с Риммой Марковной(1037).Ну в самом деле,зачем молодой девочке приписывать какие-то "страсти-мордасти".Ведь поначалу(да,в общем-то,и потом тоже)Роман и Катя относились друг к другу как одноклассники,как товарищи.И Роман ПЕРВЫМ обратил внимание на Катю во время прогулки в парке!Значит,увидел в этом "аморфном,хлюпающем ничтожестве(Lisa Fuchs,1034)"что-то такое,чего нет в других.Но,увы,почему-то иные форумчане именно этого - внимания якобы к "невзрачной"девочке не могут простить Роману!Дескать,такой красавец,умница,будущий медалист рядом с "никакущей"Катей - не должно быть априори!И инертной Катю я не считаю.Вот решилась и поехала в Ленинград,а какая-нибудь красавица-отличница так бы и сидела,гордость свою берегла!

№ 1042   Lisa Fuchs (Москва)  8.11.2014, 20:53

№1040 Римма Марковна
Зачем мне повесть, мы обсуждаем фильм! Просто вам такие отношения не знакомы, вот и всЁ!

Какие - "такие"? Такие, когда из окна бросаются вниз головой - конечно, нет. А влюбляться - влюблялась, конечно, как же без этого. Но крышу не сносило, учебу не бросала. И слава Тебе, Господи!
Если Вы успели заметить, я как раз и обсуждала фильм, потому что поведение Кати в нем выглядит неестественно для молодой девочки, которая просто влюблена. Повесть как раз это объясняет.

№ 1043   Lisa Fuchs (Москва)  8.11.2014, 22:11

№1041 Эфрата
Добрый вечер!Согласна с Риммой Марковной(1037).Ну в самом деле,зачем молодой девочке приписывать какие-то "страсти-мордасти".Ведь поначалу(да,в общем-то,и потом тоже)Роман и Катя относились друг к другу как одноклассники,как товарищи.И Роман ПЕРВЫМ обратил внимание на Катю во время прогулки в парке!Значит,увидел в этом "аморфном,хлюпающем ничтожестве(Lisa Fuchs,1034)"что-то такое,чего нет в других.Но,увы,почему-то иные форумчане именно этого - внимания якобы к "невзрачной"девочке не могут простить Роману!Дескать,такой красавец,умница,будущий медалист рядом с "никакущей"Катей - не должно быть априори!И инертной Катю я не считаю.Вот решилась и поехала в Ленинград,а какая-нибудь красавица-отличница так бы и сидела,гордость свою берегла!

Добрый вечер.
Я с этим и не спорю - молодой девочке вовсе ни к чему приписывать страсти-мордасти. Но в фильме это делается, и это вызывает у меня неприятие.
Насчет товарищей - все же, по-моему, такие отношения товарищескими назвать трудно. Товарищ из-за перевода товарища в другую школу на стену не полезет.
Говоря о "невзрачности" Кати, я имела в виду прежде всего не ее внешность, а, как раньше говорили, внутреннее содержание. Она - не личность, от того и страдает. Обычно в этом возрасте подросткам свойственно мечтать о будущем - а как она в нем себя видит? В качестве бесплатного приложения к другому человеку?
И в Ленинград она отправилась только потому, что мать ее поддержала. А без этого так и валялась бы на диване, как медуза.

№ 1044   крутой (домодедово)  21.11.2014, 22:34
Год назад ездил по местам съёмок,очень интересно)) Несколько фоток вроде целы,часть удалились случайно,но не беда... Остаётся только выяснить,где искать дом Татьяны Николавны...Правда что 1 эпизод снимали в Останкино?
С автобусом вопрос снимается:судя по всему автобус,который вёз ребят на практику, относился к киноавтобазы,а не к автобусным паркам Мосгортранса (номер начинается на 9,думал 9АП...)

№ 1045   Primavera1959d (Тюмень)  2.01.2015, 15:09
Люблю и всегда нравились произведения Галины Щербаковой....В каждом из них, не в бровь, так в глаз! И касаемо любви, дружбы,самопожертвования,уважения,почитания родителей и вообще старших... Всё это очень интересно. Но дочь её,Катерина Шпиллер, девочка в своём детстве и юности несчастная и одинокая,до сих пор не может понять, а вместе с ней и многие читатели её произведения "Мама. не читай!", "Дочка, не пиши!",как мог ТАК пронзительно писать о том, чего сам не знал, автор?!

№ 1046   Алексей Южный  14.02.2015, 09:36
Ай да бабушка! Замечательная бабушка! Браво!

№ 1047   аникеев борис (химки)  12.03.2015, 13:29
Одноклассник в фильме говорит :-''Жаль товарища ! Ушел в расцвете ! ''. Шутка оказалась предсказанием .

№ 1048   Ирина-Валентина  12.03.2015, 15:44
Странно, что Катя делает большую трагедию из-за того, что Ромка будет учиться в другой школе . А что, обязательно видеться каждый день в школе?! Разве недостаточно встречаться 2-3 раза в неделю? Они же еще школьники. Тем более что Ромка способный парень и ему на пользу более сильная школа.

№ 1049   Часто критикующая (Серпухов)  12.03.2015, 16:02
А здесь есть кто-нибудь, кто читал продолжение этой повести? Я по молодости в библиотеке нашла, прочитала - там все герои спустя 18 лет. Есть с кем поговорить на эту тему?

№ 1050   Эфрата  12.03.2015, 17:54
Ирина-Валентина(1048),
"...странно,что Катя делает большую трагедию из-за того,что Ромка будет учиться в другой школе...
Странно для нас с Вами,т.е.для людей взрослых,которые живут не только чувствами,но и понятиями.А Катя по молодости не может понять,как между ней и Ромкой может встать какая-то там другая школа!...Ведь вот учились они вместе,виделись каждый день,и все же хорошо было!Мне кажется,Катя и в "больную"бабушку не очень-то верила.В повести она говорит учительнице:"Он(Ромка)отрастил себе такое огромное чувство долга,что ему уже тяжело его носить."И это не эгоизм,а просто непонимание окружающих реалий.

№ 1051   Маргарита Джиганская  12.03.2015, 18:02

№1049 Часто критикующая
А здесь есть кто-нибудь, кто читал продолжение этой повести? Я по молодости в библиотеке нашла, прочитала - там все герои спустя 18 лет. Есть с кем поговорить на эту тему?

Добрый вечер! Я читала продолжение. Там все совсем не так, как все надеялись. Хотя от Кати(Юльки) я ничего хорошего и не ожидала. Мне она не нравится.

№ 1052   Часто критикующая (Серпухов)  12.03.2015, 18:13
№ 1051 Маргарита Джиганская, так вот я к чему - Катя так и осталась бесплатным приложением к талантливому мужу, который через столько лет все-таки устанет от этой ее "простоты"... То, что окунувшись с головой в свои чувства и отказавшись от образования и самосовершенствования, девочка предрешила свою дальнейшую жизнь. Права была героиня Елены Соловей, когда сказала ей "Жизнь больше любви, поверь..."

№ 1053   Маргарита Джиганская  12.03.2015, 19:16
Вы знаете, я характер Кати вижу таким: она прилипла к Ромке, вот поставила себе такую цель и перешагивала через все препоны. И в продолжении именно такое видение подтверждается ее поведением. Ну все, мечта сбылась, любимый муж, ребенок, что еще не так? Почему она недовольна? Потому,что она злая и безжалостная, к тому же, знает только себя. Причем в фильме ее высказывания несколько смягчены, а в книге они меня просто шокировали. Это я насчет того, что бабушки должны умирать, мама такая старая и прочее. Ведь отсутствие карьеры это вовсе не конец света. Здесь дело в другом, Катя просто кровопийца, мне так видится.

№ 1054   Ирина-Валентина  12.03.2015, 20:46

№1050 Эфрата
это не эгоизм,а просто непонимание окружающих реалий.


Умишка видимо у Кати не хватает понять, что Ромка не ее собственность. Кроме ее любви у него есть родители, есть стремление получить хорошие знания, достойное образование и т.д. . А ей надо чтобы он был с ней и с ней, все остальное мелочи.

№ 1055   Lisa Fuchs (Москва)  12.03.2015, 21:07

№1053 Маргарита Джиганская
Вы знаете, я характер Кати вижу таким: она прилипла к Ромке, вот поставила себе такую цель и перешагивала через все препоны. И в продолжении именно такое видение подтверждается ее поведением. Ну все, мечта сбылась, любимый муж, ребенок, что еще не так? Почему она недовольна? Потому,что она злая и безжалостная, к тому же, знает только себя. Причем в фильме ее высказывания несколько смягчены, а в книге они меня просто шокировали. Это я насчет того, что бабушки должны умирать, мама такая старая и прочее. Ведь отсутствие карьеры это вовсе не конец света. Здесь дело в другом, Катя просто кровопийца, мне так видится.

"Кровопийца" - это, конечно, сильно сказано. А впрочем... может быть, Вы и правы. Не вампир, конечно, а так - ничтожный, противный клоп((
Я бы даже не сказала, что она злая и безжалостная, скорее все беды от того, что она абсолютно пустая, ни на что не способная, неразвитая особа. Растение-паразит, инстинктивно присосавшееся к другому организму и постепенно его истощающее.
А Роман - слабый человек. Возможно, такая жена, как Алёна, при всей кажущейся несовместимости, оказалась бы для него более подходящей.

№ 1056   аникеев борис (химки)  13.03.2015, 02:30
Хорошо , что Фрэз не дожил до подобных '' оценок '' своих героев .

№ 1057   Часто критикующая (Серпухов)  13.03.2015, 17:31

№1055 Lisa Fuchs
А Роман - слабый человек. Возможно, такая жена, как Алёна, при всей кажущейся несовместимости, оказалась бы для него более подходящей.

Так в продолжении он через 18 лет все-таки уйдет к Алене!))) Насколько я помню, она будет вполне успешной женщиной и дождется-таки своего Ромку)

№ 1059   Часто критикующая (Серпухов)  13.03.2015, 18:34

№1058 Эфрата
Насколько я помню,в повести Ромка погибает.Откуда вдруг продолжение?И неужели его написала сама Щербакова,а не кто-то другой,как,например,в случае с "Унесенными ветром"?

Вот Вы знаете - не помню я автора, это лет 20 назад было. Но продолжение есть - это точно! В фильме-то Ромка жив остается, и потом они с Катей поженятся, потом она ему своей ревностью кровушки попьет, но Ромка уйдет к Алене. Еще помню, что младший братик Кати влюбится в их одноклассницу (т.е. в даму на 16 лет старше) - в общем, если найдете - можно почитать, интересно.

№ 1060   Инна Л.  13.03.2015, 18:43
Автор так называемого "продолжения" - дочь писательницы Галины Щербаковой - Екатерина. И к самой книге (равно как и к фильму тут обсуждаемому) не имеет никакого отношения. С тем же успехом каждый из нас может насочинять нечто "такоЭ" и выдавать сие за шедевр.

№ 1061   Часто критикующая (Серпухов)  13.03.2015, 18:51
№ 1060 Инна Л.
А кто-то сказал о шедевре? Я вчера спросила, читал ли кто продолжение, и завязался разговор. А между прочим, если бы сняли продолжение, мне было бы интересно посмотреть. И потом, все-таки дочь писала, не дядя с улицы.

№ 1062   Фонтанка  13.03.2015, 18:53
Девочки, кому интересно, продолжение, написанное дочерью Щербаковой http://www.litmir.me/br/?b=86849&p=1

№ 1063   Инна Л.  13.03.2015, 18:58

№1061 Часто критикующая
№ 1060 Инна Л.
А кто-то сказал о шедевре? Я вчера спросила, читал ли кто продолжение, и завязался разговор. А между прочим, если бы сняли продолжение, мне было бы интересно посмотреть. И потом, все-таки дочь писала, не дядя с улицы.

Да лучше бы и правда, дядя с улицы написал.))) Здесь уже столько раз обсуждалось это с позволения сказать "продолжение", да и в интернете достаточно об этом написано. Просто мне кажется, что обсуждая фильм и даже вспоминая книгу (как основу фильма), не стоит все же свои характеристики героев подкреплять ссылками на "продолжение". Даже если автор - дочь писательницы. Сама Галина Щербакова написала эту книгу вполне законченной и не требующей продолжений - герой там погибает (она и сама рассказывала в телепередаче о том, что ее попросили немного изменить концовку, чтобы снять фильм не слишком трагический).

№ 1064   дмироок  13.03.2015, 18:59

№1059 Часто критикующая
и потом они с Катей поженятся, потом она ему своей ревностью кровушки попьет, но Ромка уйдет к Алене.

Очень даже правдоподобно, девчонка которая только и делает, что липнет, как банный лист и сама больше ни каким делом не занимается и другим не даёт заниматься в конце концов приедается

№ 1065   Римма Марковна (Алма-Ата)  13.03.2015, 19:04
Да из фильма видно, что Ромка или умрет или станет инвалидом - какое там продолжение! Но вот думаю, что Катя бы его не оставила, так бы и была с ним всю жизнь!

№ 1066   Часто критикующая (Серпухов)  13.03.2015, 19:05
№ 1063 Инна Л.
Ну тогда прошу прощения за свою "темноту"...)

№ 1067   Инна Л.  13.03.2015, 19:51

№1066 Часто критикующая
№ 1063 Инна Л.
Ну тогда прошу прощения за свою "темноту"...)

Да что вы, какие извинения! )))

№ 1068   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  14.03.2015, 07:31
№ 1064 дмироок,

Очень даже правдоподобно, девчонка которая только и делает, что липнет, как банный лист и сама больше ни каким делом не занимается и другим не даёт заниматься в конце концов приедается


Ну так Алена занимается ровно тем же.Чем тогда она лучше Кати?

№ 1069   Ирина-Валентина  14.03.2015, 10:46

№1068 Гаухар__Актюбинск
№ 1064 дмироок,
Ну так Алена занимается ровно тем же.Чем тогда она лучше Кати?

У Алены кроме любви и привязанности есть еще жизненная энергия. А у Кати она напрочь отсутствует.

№ 1070   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  14.03.2015, 10:55

У Алены кроме любви и привязанности есть еще жизненная энергия


которую она тратит на беготню за Ромой)

№ 1071   Ирина-Валентина  14.03.2015, 11:49

№207 Мирьям
Давайте не путать Божий дар с яичницей.Обман обманом,а долг долгом.Предположим,что обмана не было и Ромка никуда не поехал.Бабушку в любом случае рано или поздно нужно будет забрать в Москву,так как старому человеку одному тяжело,папа у Ромки болеет,да и у мамы дело идет не к молодости.И кто кроме Ромки будет ими заниматься?Что он должен бросить своих родных?А Катя найдет предлог,чтобы пострадать и поплакать:"не уделяешь мне достаточно времени","деньги уходят на них" и т.д.и т.п.

Согласна с вами. И вобще на мой взгляд актрису на роль Кати подобрали неудачно. Мало того что это 24-летняя замужняя женщина, так в ней еще нет "изюминки."

№ 1072   Инна Л.  14.03.2015, 12:28
Читаю вот, читаю - каких только ярлыков уже на ту Катю здесь не навесили! И уже обвинили во всем, в чем только можно - и карьеру Ромки она уже загубила, и родню его больную и немощную уже бросила без помощи и ухода, и сама никчемная пустышка, только вешающаяся на несчастного безропотного Романа, вечно ноющая и унылая. Приговор вынесен и обжалованию не подлежит! Откуда вы все это высмотрели?! Речь идет о подростках, только лишь о подростках, им ведь по 15-16 лет, они только впервые столкнулись со всем тем, с чем не всегда справляются и вполне взрослые люди - необходимость принять решение, от которого зависят другие люди, первые настоящие чувства, первое предательство близких, кому всегда доверял безоговорочно, коварство и равнодушие. Это само по себе уже очень и очень непросто. Девочка полюбила Ромку, он полюбил ее, у них обоюдные нежные отношения, трепетные и ранимые. Да, никто не может гарантировать, что такие чувства они сохранят до старости, но ведь так же никто и не может точно сказать, что через пару лет совместной жизни все уйдет. Так ведь? Пока мы видим в фильме, что их никто не хочет понять, никто не хочет им помочь, а вольно или невольно делают все, чтобы разлучить их, что для них больно и тяжело. Если бы Катя имела возможность нормально общаться с Ромкой, получать его письма, ощущать его поддержку во время разлуки - конечно, ей было бы несравнимо проще, как было бы проще и легче мальчику. Но этого не случилось, увы - письма не доходили, дозвониться он не смог, Катя тоже, так что обстановка только накалялась. Взрослым (да еще со стороны) разумеется ничего трагического в той ситуации не видно было - ну подумаешь разлука на время, ерунда какая. Но ведь 15-16 лет детям, ведь для них было важно иметь возможность встречаться и общаться. Ну вспомните те времена - никаких сотовых, да что там сотовых - не во всех квартирах и стационарные телефоны были. Пишешь письмо, кидаешь в почтовый ящик, и ...ждешь. Ждешь 3-4 дня, про себя отмеряя время - вот письмо уже на главпочтамте, вот его повезли на сортировку, еще 2 дня прошло - наверно письмо уже приехало в Ленинград, еще один день - значит завтра его непременно доставят адресату и можно начинать отсчитывать дни получения ответа...Это же не те секунды, когда пишешь смс или сообщение в соцсетях. А нет письма, нет день, второй...неделю. И звонков нет. Что думать? С кем советоваться, к кому бежать?! Честное слово, читаю тут некоторые посты (не хочу никого конкретно упоминать, дабы не обижать невольно) - ну такое впечатление, что я попала в закрытый клуб свекровей, где все отводят душу за свои семейные переживания и личные проблемы, вешая всех собак на несчастную девчонку, по принципу "мы растим-растим замечательных мальчиков, вкладываем в них душу, а потом придет такая вот...Катя, и все - никто ему, кроме этой вертихвостки, не нужен становится". Да что там в той Кате такого ужасного? Эгоистка махровая, нытик и пустышка? Ну вот девочка поняла, что для нее сейчас главное - быть рядом с Ромкой, что учеба не так и важно (ну не собирается она после школы в университеты или на физмат, бывает такое, что не всем хочется получать высшее образование))), что для нее важнее - любимый рядом. Ну пусть не всегда рядом, но хотя бы иметь возможность при этом его изредка услышать, прочитать его письмо, перечитать его сто раз, прижать к лицу измятую бумажку, где выучена каждая запятая и тире. Но так ведь она же девочка! Было бы странно наблюдать такое же поведение у мальчика, там другие приоритеты и цели, среди которых и для Кати место нашлось, между прочим, и с этим тоже надо было считаться родителям. Это нормальное явление - мужчины обычно нацелены на дело, женщинам главнее - чувства. В общем, не стоит все же так люто костерить тут девчонку, главное прегрешение которой - желание быть рядом с любимым.
Что-то я много написала, уж прошу простить многословие.))

№ 1073   Эфрата  14.03.2015, 12:40
Инна Л.(1072),не добавить,не убавить!Согласна на 100% с каждым словом!Жму Вашу руку!

№ 1074   Маргарита Джиганская  14.03.2015, 12:45
Инна, сразу скажу, я не свекровь. Катя мне очень не нравится вовсе не своей пылкой любовью. Катя мне не нравится потому, что она всех причастных к этой истории упорно ломает через колено. Она ничего терпеть не собирается! Все должно быть только так, как хочет она. Родители Ромки? Забыть их срочно! Бабушки обычно умирают! Зачем тебе, Ромка, эта чертова математика? Я требую, чтобы ты, Ромка, сидел возле меня 24 часа в сутки, ты моя собственность! Она же без конца Ромке жужжит в уши, и все направлено на то, чтобы очертить вокруг него круг, куда никому нет доступа. А это насилие над личностью, вот это мне и не нравится.

№ 1075   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  14.03.2015, 13:01
Не знаю кого там ломала Катя,но в итоге сломали их с Ромой.

№ 1076   Мирьям (Хайфа)  14.03.2015, 13:17
№ 1072 Инна Л.


Читаю вот, читаю - каких только ярлыков уже на ту Катю здесь не навесили! И уже обвинили во всем, в чем только можно - и карьеру Ромки она уже загубила, и родню его больную и немощную уже бросила без помощи и ухода, и сама никчемная пустышка, только вешающаяся на несчастного безропотного Романа, вечно ноющая и унылая. Приговор вынесен и обжалованию не подлежит! Откуда вы все это высмотрели?!

Из фильма и высмотрели.Никаких ярлыков никто не вешает, все то, что подано в сценарии фильма.И не нужно делать скидку на возраст, характер уже сформирован.Отзывчивости, доброты в Кати ни на грош. Мама просит её помочь с ребёнком, Катя отказывается. Зачем тебе сидеть дома, если все разъехались?Зачем Ромке учиться?Пусть сидит возле неё. А ей тоже уже пора задуматься, что ей делать после школы.

№ 1077   Маргарита Джиганская  14.03.2015, 13:45

№1075 Гаухар__Актюбинск
Не знаю кого там ломала Катя,но в итоге сломали их с Ромой.

Не их с Ромкой, а Ромку

№ 1078   Гаухар__Актюбинск (Актюбинск)  14.03.2015, 14:26
Ну конечно Ромку,а Катю это не коснется.Она встанет,отряхнется и прилипнет к другому. Она же прилипала.

№ 1079   Эфрата  14.03.2015, 14:27
Маргарита Джиганская(1077), "... не их с Ромкой,а Ромку..."
Вот именно.Кому нужны были "шекспировские страсти",разыгранные бабушкой?Что случилось бы,если бы Ромка вышел на улицу и встретился с Катей?Неужели же "порочная девка"(по представлению бабушки),"воспользовавшись"этим,тут же поволокла бы несчастного мальчика в ЗАГС?:-)))Странно,что пожилая женщина,так отчаянно блюдя "честь семьи",не сообразила,что держать внука просто глупо.В результате произошла трагедия...

№ 1080   Бикола (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 14:43

№1071 Ирина-Валентина
Согласна с вами. И вобще на мой взгляд актрису на роль Кати подобрали неудачно. Мало того что это 24-летняя замужняя женщина, так в ней еще нет "изюминки."

Во внезапную влюблённость Ромы в эту малышку с огромными очками я тоже не верю. На наивную она не похожа,на глупую тоже. Глаза большие,голосок тонкий,вот и всё,что есть у неё от "маленькой девочки". Больше она всё-таки напоминает немного занудную,правильную низкорослую женщину. Не умиляет она! Рому жалко. Её -нет.

№ 1081   Ирина-Валентина  14.03.2015, 14:48
В повести понятно, что в тот раз, когда Рома пришел к Кате в гости они стали близки (в кино это как-то смазано). - "Катя Роме - Ты не удивляйся… Это ром. В конце концов мы ведь все равно поженимся, так пусть свадьба у нас будет сегодня…" И через несколько дней - "Они сидели, прижавшись лбами, на своем «берегу», а Сеня и Веня лежали зелеными носами у них на коленях.
— …Мой отец постоянно дома, даже в хорошую погоду…
— Я думала о бабушке Эрне. Надо бы ей купить билеты в кино.
— На пять серий…
— На одну бы… Но она безумно хитрая. Сразу заподозрит." Я вот подумала что запросто Катя могла забеременеть и что бы они делали?! где жить, на что жить?! что будет с образование Ромы?

№ 1082   Мирьям (Хайфа)  14.03.2015, 14:55


Во внезапную влюблённость Ромы в эту малышку с огромными очками

Не в малышку даже, а в мартышку:)

№ 1083   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 15:18

Во внезапную влюблённость Ромы в эту малышку с огромными очками я тоже не верю. На наивную она не похожа,на глупую тоже. Глаза большие,голосок тонкий,вот и всё,что есть у неё от "маленькой девочки".

Не в малышку даже, а в мартышку:)

Нет, ну что "всё нормально, всё гармонично" (с)
На одной странице у персонажа находят несуществующий парик, который носит в ходе съёмки вполне существующий актёр этот персонаж играющий и на этом основании называет персонаж носителем тифа, на другой странице у другого персонажа находят мартышкины "глаза большие, голосок тонкий,вот и всё,что есть у неё", видимо специально актрисой носимые, чтобы можно было сделать такой глубокий вывод. И тоже разумеется окажется, что внешность мартышки - это исключительно по фильму, а вот как только актриса Аксюта из съёмочного павильона выйдет, её внешние данные на мартышку разумеется походить не будут...
Ребята и девчата, давайте хотя бы не путать где персонажи. а где актёры, чтобы походя не пинать совершенно незнакомых Вам людей.

№ 1084   Маргарита Джиганская  14.03.2015, 15:43
Трагедия произошла потому, что Ромку раздирали в разные стороны. И никто не догадался затормозить, чтобы не мучить мальчика. Конечно, он был уже раздерганный донельзя. Ехать в лагеря, или куда там мальчишки все ехали, не дает Катя, стоит, мочит истерику на глазах у всех. У матери маленький ребенок, она опять со своими фокусами. Я в фильме не вижу ни одного момента, где она подумала хоть на секунду о ком-то , кроме себя

№ 1085   Лёля Белгород  14.03.2015, 15:46
А что, есть такие, кому симпатична Катя в исполнении Т.Аксюты?

№ 1087   Маргарита Джиганская  14.03.2015, 16:18

№1085 Лёля Белгород
А что, есть такие, кому симпатична Катя в исполнении Т.Аксюты?

Леля, лично мне не нравится сама героиня,а не актриса . Будь Катя более человечной, отношение было бы другим

№ 1088   Лёля Белгород  14.03.2015, 16:21

№1086 Ивлев Игорь
А что в данной фразе существенно "Катя" или "в исполнении Т.Аксюты"?

Я об актрисе. О героине моё мнение менялось с годами.

№ 1089   Lisa Fuchs (Москва)  14.03.2015, 16:22

№1072 Инна Л.
Честное слово, читаю тут некоторые посты (не хочу никого конкретно упоминать, дабы не обижать невольно) - ну такое впечатление, что я попала в закрытый клуб свекровей, где все отводят душу за свои семейные переживания и личные проблемы, вешая всех собак на несчастную девчонку, по принципу "мы растим-растим замечательных мальчиков, вкладываем в них душу, а потом придет такая вот...Катя, и все - никто ему, кроме этой вертихвостки, не нужен становится".

А почему Вы не допускаете мысли, что свекрови не отводят душу за личные проблемы, а, глядя на такую ситуацию, не благодарят судьбу за то, что на пути их сыновей не встретились вот такие Кати?


Пока мы видим в фильме, что их никто не хочет понять, никто не хочет им помочь, а вольно или невольно делают все, чтобы разлучить их, что для них больно и тяжело.

А как им надо помочь? Постелить постель? Отвести в ЗАГС? Склеить клеем "Момент"?
Вы упорно не замечаете одной вещи - Рома нормальный парень, для него ни перевод в другую школу, ни поездка на сборы - не трагедия. А шекспировская трагедия все это только для Кати, чье поведение - это уже тут не раз подчеркивалось - не характерно для ДЕВОЧКИ. Это - терзания взрослой женщины, которая уже "вкусила от древа познания". Собственно, в повести-то так оно и есть (целиком, кстати, по ее инициативе), поэтому выглядит не так неестественно.


Да что там в той Кате такого ужасного? Эгоистка махровая, нытик и пустышка? Ну вот девочка поняла, что для нее сейчас главное - быть рядом с Ромкой, что учеба не так и важно (ну не собирается она после школы в университеты или на физмат, бывает такое, что не всем хочется получать высшее образование))), что для нее важнее - любимый рядом.

Да, именно вот это в ней и ужасно. Она-то поняла, что для нее главное, но является ли это же самое главным для Ромки - вот вопрос. Она не собирается никуда поступать - это ее трудности, но он-то собирается? Бывает, что не всем хочется получать высшее образование, но ведь к Ромке это не относится - ему как раз хочется. Так почему же интересы, стремления и жизненные планы талантливого Ромки должны быть подчинены прихоти бездарной Кати?


Но так ведь она же девочка! Было бы странно наблюдать такое же поведение у мальчика, там другие приоритеты и цели, среди которых и для Кати место нашлось, между прочим, и с этим тоже надо было считаться родителям. Это нормальное явление - мужчины обычно нацелены на дело, женщинам главнее - чувства.

Она пустая и глупая девочка, при этом распущенная, бессовестная и сверх меры эгоистичная. Не спорю, что такие девочки есть, но это не повсеместное и не нормальное явление. Возможно, для большинства женщин чувства играют бОльшую роль, чем для большинства мужчин, но когда чувства берут верх над разумом - это одинаково плохо и для мужчин, и для женщин.

№ 1090   Инна Л.  14.03.2015, 17:36
О, клуб свекровей отреагировал. Вроде все отметились праведным гневом, мысленно защитили своих "кровиночек". )))

№ 1091   Lisa Fuchs (Москва)  14.03.2015, 17:58

№1090 Инна Л.
О, клуб свекровей отреагировал. Вроде все отметились праведным гневом, мысленно защитили своих "кровиночек". )))

А Вы находите в этом что-то странное - когда матери защищают своих детей?
(Слово "кровиночки" не повторяю сознательно - это что-то из лексикона вампиров))))

№ 1092   Мирьям (Хайфа)  14.03.2015, 18:14
Я бы хотела посмотреть на реакцию защитников Кати, когда кто-то из них обратился бы к Ромке за помощью.
А насчёт "клуба свекровей", я что-то не поняла.Все должны любоваться и умиляться Кате?

№ 1093   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 18:20
Лёля Белгород

Я об актрисе.

А что с ней не так?

№ 1094   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 18:27
Тут так жарко, но простите я не вижу предмета спора? Поскольку фильма не видел и книгу не читал, могу конечно ошибиться, но вроде всё просто. У школьников роман, а родителей старые обиды друг на друга и всё кончается печально. Ну на то и вариация известного сюжета. Так о чём спор?

№ 1095   Лана (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 18:38
Вставлю свои 5 коп. Книгу читала. Продолжение - нет. Поэтому выскажу свое мнение только о фильме. Любовь Кати (мне кажется актрису подобрали очень хорошо) обычная любовь подростка: эгоистичная, не видящая вокруг себя ничего.
Да, не у всех подоростков такая любовь, но в данном случае -именно такая - юношеский эгоизм, максимализм, непонимание, что жизнь это не только любовь.
Ко всему прочему - Катя недолюбленный ребенок. Ну не хватило ей любви мамы, ее нежности, понимания. У мамы своя жизнь (и слава богу), новый муж, маленький ребенок (думаю, что и до этого - не очень много досталось материнской любви Кате)... А тут девочка, кот. как никогда требуется больше внимания и любви. Мама не настолько близка с дочерью, чтобы та смогла с ней поделиться, чтобы объяснить дочери какие-то важные жизненные моменты. Вот и "отрывается" девочка на Ромке. Он для нее и мама и папа и любимый человек (я уж не говорю про подруг и увлечения - коих у нее не наблюдается). Он заменил ей все и всех. И она не собирается (уж коль так свезло) ничем делиться. И ей в голову не приходит, что для Ромы - она не весь мир и у него есть еще желания, планы и пр.

№ 1096   Ленхен (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 18:42
Всех приветствую! У меня со временем тоже изменилось отношение к Кате-Юльке. Да, согласна, что девочку ничто вообще не интересует кроме ее невероятной любви. И наплевать ей на все вокруг. Ладно, бывает такое в 15-16 лет. Но мне непонятна позиция мамы. Я уже как-то писала, что в фильме, как я поняла, мама вышла замуж недавно. В книге мама замужем уже давно, просто ребенок только что родился. До этого мама (ещё до замужества) получила образование, состоялась в жизни. У нее кроме любви к молодому мужу ещё есть работа, интересы какие-то. Но она абсолютно не интересуется, чем живет дочка. Девочка какой-то "ломоть отрезанный". Катя приносит из школы одни двойки-тройки? По одному какому-то предмету ещё ладно, а если по всем? Все учителя плохие? Ну и вряд ли дочка дома всегда бодра и весела. Мама ничего не видит? Такое впечатление, что и ранее несколько заброшенная девочка нашла себе отдушину в этой безумной любви, вот и цепляется за Ромку. Мать Ромы всего этого, конечно, не знает, но если бы знала, что девочка с такими проблемами, то не удивлюсь, если бы она ещё больше настроилась против Кати. Катя (увы) - это результат воспитания. Мы уже удивлялись и тому, что мать Кати-Юльки отпустила дочку одну в незнакомый для нее город, где ей будут рады далеко не все. Уж хоть бы мужа своего с ней, что ли, отправила в Ленинград, если сама все ещё кормит малыша. Муж, кажется, адекватный. Мало ли, что там в Ленинграде может случиться. Раньше я так не думала, но сейчас Катя для меня стала недолюбленной дочкой, которой предоставлено достаточно свободы, но которой не хватало внимания близких. Ну вот и держится она за единственного человека, от которого она эти внимание и любовь получает. И борется за них как умеет Другое дело, что окружающим в принципе все равно, почему Катя с такими проблемами. Хотя мать Ромы заранее ненавидит девочку не по этим причинам, у нее свои претензии. И не к Кате. Да. я мама девочки, в клуб свекровей меня не примут :)). Да и сама не вступлю, но понимаю, почему многие матери сыновей не хотели бы видеть рядом со своим сыном девочку, которая собирается в этой жизни только мужа любить. И ничего больше. Хотя на мой взгляд тут больше претензий должно быть к Люсе (матери Кати).
Пока писала пост, оказалось, что все то же самое написала Лана. Прямо одной рукой :)

№ 1098   Бикола (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 18:57
Забавно,Игорь,о чём Вы тогда спорите,если не читали и не смотрели?) Игорь,мне не нравится ГЕРОИНЯ. Посмотрела фото Аксюты и удивилась,какая симпатичная,милая женщина. В фильме она почти отталкивающая. Несимпатичная девочка,в которую влюбиться ну очень проблематично! Раздражает в фильме именно неправильный подбор актрисы в пару к Никите Михайловскому. А если по поводу самой этой девочки Кати... Иначе как пиявкой её не назовёшь. Мальчик влюблён,но у него есть и другие интересы,есть вкус к учёбе,есть родители,которых он любит и уважает. А Катя как взрослая женщина,живущая отдельно(мамины проблемы её не волнуют! У неё теперь свой мужчина есть),плотно взялась за этого Ромку,обволокла его своей любовью,вцепилась и требует,чтобы они постоянно были рядом! Возможно,Катина мать была такой же липучкой,и не зря про неё судачат мама и бабушка Ромы... Жалко парнишку,который мог бы выучиться,стать специалистом,успешным человеком,а глупая и скучная девочка тянет его назад. Жалко не потому что я -свекровь,у меня растёт девочка).

№ 1099   Лёля Белгород  14.03.2015, 18:59

№1093 Ивлев Игорь
Лёля Белгород
А что с ней не так?

Моего "не нравится она мне" будет достаточно? Надеюсь, я высказалась не грубо, вкусовщина в чистом виде. И ещё я убеждена, что юных героев должны играть их ровесники. Совершить невозможное удалось только Янине Жеймо. ИМХО.

№ 1101   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 19:03
Бикола (Санкт-Петербург)

Забавно,Игорь,о чём Вы тогда спорите,если не читали и не смотрели?)

Так потому и спрашиваю, что не видел не читал и сужу пока только по обсуждениям, да по фото кадров из фильма...

№ 1102   Александр(Липецк) (Липецк)  14.03.2015, 19:04

Заодно начнете понимать, о чем спорим

Это бесполезно. Это свифтовский спор остроконечников с тупоконечниками. "Грустно жить на этом свете, господа!"

№ 1103   Lisa Fuchs (Москва)  14.03.2015, 19:23
Вот, кстати, интересно: допустим, Ромка остается в живых, у него далее все складывается удачно, он поступает в вуз (предположим, на мехмат, или в физтех, или в Бауманку) и учится.
И как в эту новую жизнь впишется Катя со своей всепоглощающей любовью?
Поступить вместе с ним - чтобы быть все время рядом - она не сможет, значит, будет сидеть дома и продолжать своё разложение? Или станет торчать под дверями аудитории, подглядывая в замочную скважину - не глядит ли Рома в сторону какой-нибудь сокурсницы? И если ей покажется, что глядит - она будет закатывать истерики на потеху всей почтенной публике?
Нда, веселенькая перспектива ожидает бедного парня(((

№ 1104   Александр(Липецк) (Липецк)  14.03.2015, 19:27

Вот, кстати, интересно: допустим, Ромка остается в живых

Ничего не допустим - он остался в живых!

И как в эту новую жизнь впишется Катя со своей всепоглощающей любовью?

А она тоже поступила!

любовью?
Поступить вместе с ним - чтобы быть все время рядом - она не сможет, значит, будет сидеть дома и продолжать своё разложение? Или станет торчать под дверями аудитории, подглядывая в замочную скважину - не глядит ли Рома в сторону какой-нибудь сокурсницы? И если ей покажется, что глядит - она будет закатывать истерики на потеху всей почтенной публике?
Нда, веселенькая перспектива ожидает бедного парня(((

Да ничего подобного, кто вам внушил этот бред - они живут счастливо. я сам свидетель.

№ 1105   Бикола (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 19:31
Нет у них перспективы! А того расклада,какой предложили авторы фильма,вообще не может быть,ещё раз повторю-Катя в исполнении Аксюты слишком зрелая и умная,ну не тянет она на "влюблённую дурочку-троечницу"! Не верю я! Умный,хитрый взгляд,пищит,строит из себя овечку,а чувствуется железная хватка!

№ 1106   Lisa Fuchs (Москва)  14.03.2015, 20:21

№1104 Александр(Липецк)
Да ничего подобного, кто вам внушил этот бред - они живут счастливо. я сам свидетель.

Ну? Где ж вы раньше-то были, такой весь главный свидетель? тут без вас следствие зашло в такие дебри(((
Поведайте же нам скорее, как космические корабли бороздят, то есть, тьфу, как "они счастливо живут". (Не забудьте об отвественности за дачу ложных показаний)))

№ 1107   Мирьям (Хайфа)  14.03.2015, 20:29
Да они уже давно умерли в один день.

№ 1108   Ирина-Валентина  14.03.2015, 21:20
Я не знаю, почему режиссер не взял на роль Кати девочку, чтобы пара смотрелась хорошо. Вон как Ромку хорошо подобрали, и девочку надо было бы ему под стать выбрать.

№ 1109   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 21:36
Ленхен (Санкт-Петербург)

Прочитайте и подключайтесь, раз Вам это интересно. Заодно начнете понимать, о чем спорим.


Прочёл, понял из обсуждения ещё меньше. Кто кого преследует, кто кому мешает, причём тут какой-то институт? Есть мальчик, есть девочка. Обоим хорошо вместе, и плохо порознь. В книге по крайней мере они ходят, ходят (на фоне каких-то непонятых мною крокодилов), говорят тоже вроде вполне земные вещи, потом спят друг с другом (бывает - сам Бог велел плодиться и размножаться - это жизнь), потом расстаются и ждут писем друг от друга, а когда ждать становится совсем туго, начинают движение друг к другу. Вторым планом идёт история их учительницы, которая так и на чувства и не решилась, за что ей выговаривает покойная матушка. Что же история из разряда - никто никого не собирался убеждать или почему двум людям вместе хорошо, а поодиночке плохо. Всё прозрачно.

№ 1110   Александр(Липецк) (Липецк)  14.03.2015, 21:48

Поведайте же нам скорее, как космические корабли бороздят, то есть, тьфу, как "они счастливо живут". (Не забудьте об отвественности за дачу ложных показаний)))

Обязательно, вот только похмелюсь :-)))

№ 1111   Римма Марковна (Алма-Ата)  14.03.2015, 21:50
Мне фильм понравился раз и навсегда, никогда ни казалась мне актриса взрослой женщиной, очень хорошо Т.Аксюта сыграла влюбленную девчонку школьницу. Двоечница, ничем не интересуется - ну вот такая она, но Ромке она нравится, ее молитва фонарному столбу его так захватила, что понравилась ему Катя как никто другой. Как можно понять за что люди любят друг друга - да любят просто так. Мой внук, ему семь лет, любит девочку Машу уже давно - два года, а она его не замечает, он видно немножко страдает от этого, но рисует ей открытки, дарит подарки. А она на них - фи! Чем она тебе так нравится спрашиваю, - Она красивая! - отвечает. Хотя никакой красоты особой я в ней не вижу. Мой сын когда был тоже в том возрасте был очень привязан к одной девочке, он не говорил, что любит ее просто рассказывал о ней, играл с ней. Говорю ему, а чем она тебе так нравится ( она была рыженькая, невзрачная), вон в группе сколько симпатичных девочек, - а с ней интересно, она рисует хорошо! Сейчас просто сравниваю своих детей и внуков - у кого как - интересно!
Мне кажется кто читал эту повесть у них другое восприятие фильма, я не читала - мне эта пара очень нравится! Пускай дети выберут сами кто им дорог, не нужно мешать - нужно доверять, это же их сердце выбрало именно этого человека.

№ 1112   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 21:53
Лёля Белгород

Моего "не нравится она мне" будет достаточно? Надеюсь, я высказалась не грубо, вкусовщина в чистом виде.


Ну это не аргумент в принципе. Что же тогда в актёры по профилю античному принимать? Да и не вижу ничего криминального во внешности исполнительницы.
Как сказала Бикола - "Посмотрела фото Аксюты и удивилась,какая симпатичная,милая женщина. В фильме она почти отталкивающая. Несимпатичная девочка,в которую влюбиться ну очень проблематично!"
Так на это очень хорошо ответил персонаж романа Леонида Соловьёва:

На обратном пути вор сказал:
– Я думал, эта девушка ангельской красоты. А на самом деле – ничего особенного. Ей до Арзи-биби, например, далеко.
– Вспомни Саади: «Чтобы понять всю красоту Лейлы, надо смотреть на нее глазами Меджнуна», – ответил Ходжа Насреддин.

№ 1113   Лана (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 22:03
№ 1096 Ленхен (Санкт-Петербург) , мы с Вами смотрим на Катю - одними глазами))) У меня претензии только к маме Кати. Я хорошо помню себя подростком. Мама (а она много и тяжело работала) старалась всегда найти время на меня (это при том, что я с 15 лет училась и работала). Всегда старалась что-то объяснить (в моих подростковых влюбленностях), успокоить, показать мир с другой стороны. Поэтому я никогда не поверю, что мама Кати не могла найти несколько минут в день, в неделю, чтобы поговорить с дочерью. Маму не настораживает отсутствие подруг, увлечений... Даже вопрос о том куда пойдет после школы - не ставится, а ведь это было в то время так же важно, как и сейчас и старались выбирать институт, профучилище (если не хотели дальше учиться)... До всего этого маме Кати - нет дела.
Катя растет как трава под забором.

№ 1114   Римма Марковна (Алма-Ата)  14.03.2015, 22:09
Катя переехал в другой район, поступила в другую школу - не так уж просто сразу с кем то подружится. Но вот подружилась она с Ромкой и никто ей больше не нужен. И думаю без работы она бы не осталась, не все поступали институты, училища - работы хватало и без особого образования.

№ 1116   Лана (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 22:29

№1115 Ивлев Игорь
Лана (Санкт-Петербург)
Господи, а после школы-то тут причём? Это же не фильм о выборе профессии....

Игорь.... Сколько общаюсь с Вами - всегда считала Вас умным и проницательным человеком...
В фильме мы не видим никаких интересов Кати и забот. А вопрос о выборе профессии уже ставился в наше время в 8-9-10 классах. А тут Ромка еще как-то задумывается о будущем, а Катя - только любовь.
Я понимаю героиню, понимаю ее юношеский максимализм, боль...
Поэтому и не осуждаю ее как тут многие на форуме. Для меня она просто недолюбленный одинокий ребенок.

№ 1117   Lisa Fuchs (Москва)  14.03.2015, 22:34

№1111 Римма Марковна
Двоечница, ничем не интересуется - ну вот такая она, но Ромке она нравится, ее молитва фонарному столбу его так захватила, что понравилась ему Катя как никто другой. Как можно понять за что люди любят друг друга - да любят просто так.

Я очень хорошо могу понять, что любят просто так, и в большинстве случаев не за что-то, а вопреки чему-то. Если бы все эти любовные истории кончались хорошо, то и говорить было бы не о чем. К сожалению, в жизни очень часто получается так, что наваждение проходит, а последствия этого наваждения остаются. И самое ужасное, что остаются никому не нужные дети, из которых вырастают вот такие неприкаянные, недолюбленные Кати. И все повторяется сначала((
Насчет внешности Кати - ничего в ней нет особенно отталкивающего, обычная девочка, даже, можно сказать, временами миловидная. Но вот то, что она в своем возрасте НИЧЕМ не интересуется - это намного хуже. Она и до знакомства с Романом, как видно, ничем не интересовалась и была двоечницей. Время в компаниях она не проводит, по улицам с подружками не бегает. Почему же она - двоечница? Остается один ответ - тупая((
Теоретически полюбить можно и такую, но вот приведет ли эта любовь к чему-то хорошему - вопрос...

№ 1118   Лёля Белгород  14.03.2015, 22:34
№1112 Ивлев Игорь
Ну нет у меня аргументов, что ж тут поделать, я же вас не стараюсь ни в чём убедить. Вы спросили - я ответила. Вы фильм-то посмотрите, одних кадров и обсуждения маловато будет, может по окончании просмотра и вопросов у вас не останется.

№ 1119   Римма Марковна (Алма-Ата)  14.03.2015, 22:41
Лиза, ну и это для кого-то она тупая, а Ромке Катя нравится какая она есть. В классе и его окружении есть и другие девочки, наверное умнее и целеустремленнее, но он к ним равнодушен. Рождаются дети - бывает, но это их жизнь, и каждый проживает свою жизнь, свои ошибки и радости. Я за то, чтобы не вмешиваться, но а если не нравится, любя направлять свое дитя, а не так как в фильме!

№ 1120   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 22:44
Лана (Санкт-Петербург)

В фильме мы не видим никаких интересов Кати и забот. А вопрос о выборе профессии уже ставился в наше время в 8-9-10 классах.


Видимо я всё же зря начал с книги? Там по крайней мере ничего близкого не то что нет, но и не предвидеться. Уж Щербакову вопросы послешкольного образования не заинтересовали ни в малейшей степени. Ну что же надо будет посмотреть, может там ещё что-то добавили.

№ 1121   Мирьям (Хайфа)  14.03.2015, 22:46
Римма Марковна, я тоже за то, чтоб сами разобрались. Просто разговор начался с того, что Катя очень не симпатичный образ. И лично перспективы развития этого образа не вижу.

№ 1122   Мирьям (Хайфа)  14.03.2015, 22:47
Игорь, Вам краткое содержание фильма пересказать и чем он отличается от книги?

№ 1123   Римма Марковна (Алма-Ата)  14.03.2015, 22:50

№1121 Мирьям
Римма Марковна, я тоже за то, чтоб сами разобрались. Просто разговор начался с того, что Катя очень не симпатичный образ. И лично перспективы развития этого образа не вижу.

А чем она не симпатична, человек - которых миллионы, это дело личной симпатии.
А про перспективу развития образа - не поняла, это как?

№ 1124   Мирьям (Хайфа)  14.03.2015, 22:51
Это то, что Катя лучше не станет.

№ 1125   Римма Марковна (Алма-Ата)  14.03.2015, 22:59
Для меня Катя нормальная девочка, едет в Ленинград одна, по бумажке ищет адрес, где живет ее любимый человек! Будет заботливой, любящей женой, мамой - а разве этого мало?

№ 1126   Мирьям (Хайфа)  14.03.2015, 23:04
А я считаю, что Катя не будет заботливой женой, я считаю, Катя будет делать только то, что удобно ей, а жертвовать чем-то она не станет.

№ 1127   Ленхен (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 23:10
Мне (как и Лане) тоже непонятно, почему мама не замечает, что у Кати вечно сниженное настроение, почему она ни к чему не стремится. Мама-то сама в этой жизни умеет не только мужа любить. Она работает, ведет дом, занимается собой (все же надо соответствовать мужу, который моложе ее на 10 лет). Закончат ребята школу (беру вариант, если Рома остается в живых и не становится инвалидом). Рома собирается дальше учиться. Допустим, Катя не хочет в институт, да ладно, и не надо. Ну а что будет делать? Роме пока все равно, у них любовь. Но мама-то на то и мама, чтобы замечать состояние дочки. Ну и вообще интересоваться, чего девочка хочет в этой жизни. В конце концов объяснить, что она Роме вскоре может стать неинтересной, если видит себя только приложением к любимому. Хотя мама даже толком не знает об этой любви. По крайней мере о том, что там все серьезно. В фильме девочка сама рассказывает обо всем матери (кажется). В книге Люся узнает о том, что дочка вечно слушает какую-то пластинку и плачет, только от соседки. Кстати, там уже выпускной класс. Если не об институте, то о каком-то выборе профессии уже принято было задумываться. Я бы ещё поняла, если бы Катя выбрала вариант из серии: быть помощницей мужу. Не только дома варить борщи. Дочка какой-то сериал тут посмотрела, там парень не хотел заниматься бизнесом, хотел стать врачом. Стал педиатром. Его девушка, которая во всем ему готова была помогать и поддерживать, стала медсестрой. Захотел бы он стать летчиком - она стала бы стюардессой. Может и не руководство к действию, но все же лучше, чем доставать человека только своей любовью. Желательно, чтобы это подсказал кто-то взрослый и мудрый. Сама Катя пока ничего кроме любви не видит и видеть не хочет. Правда, не знаю, чем можно помогать мужу-математику. Лучше бы самой в чем-то состояться.

№ 1128   Lisa Fuchs (Москва)  14.03.2015, 23:12

№1119 Римма Марковна
Лиза, ну и это для кого-то она тупая, а Ромке Катя нравится какая она есть. В классе и его окружении есть и другие девочки, наверное умнее и целеустремленнее, но он к ним равнодушен. Рождаются дети - бывает, но это их жизнь, и каждый проживает свою жизнь, свои ошибки и радости. Я за то, чтобы не вмешиваться, но а если не нравится, любя направлять свое дитя, а не так как в фильме!

Так понятно, что ему нравится такая, какая есть. Это еще не самый страшный вариант - случается, влюбляются и в проституток, и в уголовниц, и в душевнобольных. Я к тому, что влюбленность, как правило, проходит, и далеко не всегда перерастает в любовь на всю оставшуюся жизнь. А уж тем более - влюбленность в таком юном возрасте.
А вот насчет детей категорически не согласна. Во-первых, сплошь и рядом наспех рожденные дети либо спихиваются на бабушек, либо (как верно заметила Лана) растут, как трава под забором. Во-вторых, этим детям от того, что их родители наделали по молодости ошибок, не легче.
Я тоже обеими руками за идеальный вариант, когда не надо вмешиваться, а остается только спокойно наблюдать и радоваться за своего ребенка. Но, если ребенок сдуру собирается сломать себе жизнь, считаю, что вмешиваться необходимо, другое дело - методы вмешательства надо выбирать с умом.

№ 1129   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 23:23

Я бы ещё поняла, если бы Катя выбрала вариант из серии: быть помощницей мужу. Не только дома варить борщи. Дочка какой-то сериал тут посмотрела, там парень не хотел заниматься бизнесом, хотел стать врачом. Стал педиатром. Его девушка, которая во всем ему готова была помогать и поддерживать, стала медсестрой.

Девочки, что Вы придумываете на пустом месте? Такое ощущение, что фильм о том как жили бы герои в дальнейшем. если бы не... Так нет - и в повести и в фильме (правда пробежал мельком - по ключевым сценам) этот вопрос авторов похоже и не интересует вовсе. Вопрос один - отчего людям вместе хорошо, а по отдельности плохо. И комментарий к этому в виде "наблюдающего человека" Тани и двух её разговоров с матерью.
- Когда тебе за тридцать, кто прокатит тебя на велосипеде?

№ 1130   Lisa Fuchs (Москва)  14.03.2015, 23:27

№1127 Ленхен
Я бы ещё поняла, если бы Катя выбрала вариант из серии: быть помощницей мужу. Не только дома варить борщи.

Ленхен, так она и борщи-то никакие варить не умеет и не стремится, вот в чем все дело. Если бы она хоть это могла! Борщи варить и рубашки гладить уж скорее будет Алёна. А Катя вообще ни к чему не приспособлена (и это тоже на совести матери). Чтобы целыми днями плавать в слезах, не отвлекаясь на житейскую прозу, надо иметь в своем распоряжении как минимум одну служанку.
Так что про помогать речь и не идет, куда уж там. Она бы хоть не мешала ему, и то была бы польза.

№ 1131   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  14.03.2015, 23:41
А впрочем я погорячился. Есть в фильме и о хлебе насущном. Вот к примеру тот же диалог Тани с Мишей под девизом - "О чём писали классики".

№ 1132   Римма Марковна (Алма-Ата)  14.03.2015, 23:43
Я согласна с Игорем, вы такие претензии предъявляете к молоденькой девчонке, прям в 15 лет уже такая радость варить борщи...., Все это придет само с годами и желание появится если будет ради кого. Да и не знаем мы как сложиться жизнь, может и действительно расстанутся - на то она и первая любовь!
На счет спихивания детей не согласна, это все от человека зависит, бывает что и женатые пары особо не хотят заботится о своих детях, на бабушек возлагают свои обязанности. А сейчас так это сплошь и рядом - родили и быстрей на работу, а с ребенком бабушки-няни. Мне вот это совсем не понятно, для чего ребенок - чтобы был?! (ну это я так, к слову :)).

№ 1133   Эфрата  14.03.2015, 23:48
Извините,уважаемые собеседницы,но,сколько не обсуждаем этот фильм(а заодно и повесть),все наши симпатии и антипатии крутятся в основном вокруг Кати.А вот Ромку обсуждать вроде бы и не к чему - и так все ясно:красивый,умный,порядочный... и т.д.Но вот мне просто любопытно - если мы,читатели и зрители,видим Катю недостойной Ромки,отчего этого не видят другие?О родителях(конкретно маме)и бабушке я не говорю - понятно и так.Алена тоже особый случай - влюблена и все тянет "одеяло" на себя.Но вот одноклассники,Сашка,например.Тоже ведт неглупый парень и,кажется,друг Ромки.Отчего он "по-дружески"не заметит приятелю,какую "серость"он выбрал?Ведь сверстнику легче и проще заметить "отношения",чем взрослым.Татьяна Николаевна пытается что-то сделать,но у нее плохо получается(видимо,мало опыта,да и собственные личные проблемы мешают),однако и она не против Ромки и Кати.Наконец,сам Ромка - если он выбирает между Катей и школой или между Катей и бабушкой в пользу последних,отчего просто не "отцепит"от себя Катю... ну хотя бы до окончания школы?Зачем он страдает в Лениграде,ждет писем,сам пишет каждый день?Может быть,и в Ромке есть некая "тупость"и его выбор "тупой" Кати как-то оправдан?Прошу не сильно бить меня за нашего общего любимца,это всего лишь мнение.

№ 1134   Римма Марковна (Алма-Ата)  14.03.2015, 23:52
Видно, что одноклассники выбор Ромки уважают, как они в школьном дворе наперебой пытаются "защитить" его от его мамы. А мама - Катя подошла к ней поздороваться, а та фыркнув прошла мимо, вот мне мама Ромки категорически не нравится!

№ 1135   Lisa Fuchs (Москва)  14.03.2015, 23:53

№1132 Римма Марковна
вы такие притенении предъявляете к молоденькой девчонке, прям в 15 лет уже такая радость варить борщи.

А как же? Ведь эта "молоденькая девчонка" уже "выдала себя замуж" - и бутылку рома на стол поставила, и постель застелила: "Все равно же мы поженимся, так пусть у нас будет свадьба сегодня". На это прыти хватило, а борщи варить - фи, какая проза(((
Нет уж. Решила в 15 лет стать взрослой - рассуждай по-взрослому и веди себя по-взрослому. Сама захотела распрощаться с детством, никто не заставлял. Любишь кататься - люби и саночки возить.

№ 1136   Римма Марковна (Алма-Ата)  14.03.2015, 23:56
Лиза, я не хочу обсуждать книгу, я фильм смотрела, от него и исходят мои суждения о Кате.

№ 1137   Александр(Липецк) (Липецк)  14.03.2015, 23:57

Решила в 15 лет стать взрослой - рассуждай по-взрослому и веди себя по-взрослому. Сама захотела распрощаться с детством, никто не заставлял. Любишь кататься - люби и саночки возить.

Глупость какая! Мало ли кто в 15 лет чего решил. Тут опыт нужен, время.

№ 1138   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  15.03.2015, 00:09
Римма Марковна (Алма-Ата)

Лиза, я не хочу обсуждать книгу, я фильм смотрела, от него и исходят мои суждения о Кате.


Так и книга-то от фильма, не сильно отличается. Просто я не очень пойму того, почему в упрёк героям ставят отсутствие того, что авторов не интересовало. Щербаковой борщи были не важны, вот их и нет - ни в книге ни в фильме. В конце концов в исходном сюжете то же про борщи не густо. А обсуждать, что было бы дальше... Получается почти по Квартету И в " О чём говорят мужчины". см ролик в ютюбе про Ромео и Джульетту. Только у ребят это талантливее, чем у нас получается.

№ 1139   Lisa Fuchs (Москва)  15.03.2015, 00:15

№1137 Александр(Липецк)
Глупость какая! Мало ли кто в 15 лет чего решил. Тут опыт нужен, время.

Ах, это вы? Уже поправились? Головка не бо-бо?))))

№ 1141   Lisa Fuchs (Москва)  15.03.2015, 00:22

№1136 Римма Марковна
Лиза, я не хочу обсуждать книгу, я фильм смотрела, от него и исходят мои суждения о Кате.

Римма, я понимаю, но дело в том, что в фильме поведение Кати необъяснимо. Такого состояния от чистой юношеской любви не бывает, это - повторяю в который раз - переживания женщины, а не девочки. А книга все ставит на свои места.
Но раз Вы не хотите отсылок к книге, я постараюсь на них не основываться.

№ 1142   Александр(Липецк) (Липецк)  15.03.2015, 00:24

Такого состояния от чистой юношеской любви не бывает,

Всё бывает! Если у Вас не было, так это не значит, что этого не может быть вообще!

№ 1143   Мирьям (Хайфа)  15.03.2015, 00:32
А почему Кате не задуматься о борщах?Кто в доме готовит, убирает, делает всю домашнюю работу?Все мама?А Катя что ей не помогает?

№ 1144   Ленхен (Санкт-Петербург)  15.03.2015, 00:39

№1130 Lisa Fuchs .

Лиза, ладно, ну их, эти щи-борщи. Когда-то варить их учатся все. Для меня важнее то, что для многих мужчин ( и для женщин зачастую тоже) ценно "дело, которому он служит". На данном этапе Катя не понимала (и никто не мог донести это до нее), что раз Рома хочет поступать в технический вуз, то математическая школа (неважно, по каким причинам Рому туда отправили) нужна. Катя это воспринимает только как трагедию. При таком подходе к жизни впору в будущем требовать, чтобы человек все время сидел дома рядом с ней и любил ее. Жить на что? Да и командировки на работе случаются. Вокруг люди. Однокурсницы, коллеги. Долго ли будет интересна девушка, которая живет только тем, любит мужа или жениха? Даже если она научится варить суп. Тоже к маме вопросы.
Эфрата, я не считаю, что в Роме есть тупость. Сейчас он любит Катю. Почему? Наверное, потому что. :). Первая любовь - она вещь непредсказуемая. У кого-то на месяц, а у кого-то может и навсегда. Просто больше шансов потерять постепенно эту самую любовь, если собираешься только сидеть дома и любить.

№ 1145   Бонанза  15.03.2015, 05:22

№1144 Ленхен
Катя не понималачто раз Рома хочет поступать в технический вуз, то математическая школа нужна. Катя это воспринимает только как трагедию. При таком подходе к жизни впору в будущем требовать, чтобы человек все время сидел дома рядом с ней и любил ее. Жить на что?. Сейчас он любит Катю. Почему? Наверное, потому что. :). Первая любовь - она вещь непредсказуемая. У кого-то на месяц, а у кого-то может и навсегда. Просто больше шансов потерять постепенно эту самую любовь, если собираешься только сидеть дома и любить.

Я тоже раньше не мог поверить,что можно влюбиться в тощую (извините за мужское определение-"задрыгу") некрасивенькую Катю-"ни кожи,ни рожи",ни ума,ни таланта,пока не посмотрел документальный сериал "Рождённые в СССР".Так один из персонажей-внук главреда "Правды" или "Известий" в реальности влюбляется в такую "Катю".Его показывают в 28-емь лет-он до сих пор с ней живёт."А жить на что?"-в этом док.фильме он разменивает квартиру в "Доме на набережной" со своей мамашей и переезжает на окраину Москвы и работает обозревателем спорта в мужском журнале."Катя" родилА.Он мечтает о машине-"иномарке".Вот такое "фисако" Ромы.

№ 1146   дмироок  15.03.2015, 11:56

№1117 Lisa Fuchs
Время в компаниях она не проводит, по улицам с подружками не бегает. Почему же она - двоечница?

По вашему выходит, что в школьном возрасте качество успеваемости в учебе обратно пропорционально количеству подружек/друзей и качеству отношений с ними, т. е. чем больше подружек/друзей и чем лучше с ними отношения, тем хуже идет учеба, а если их меньше, а то и просто не складываются в классе отношения, то учеба лучше, по моим наблюдениям, да и опыту, как раз наоборот, если в классе складываются дружеские отношения с одноклассниками, они и помимо учебы, так же хорошо и интересно проводят время вместе и после школы, то это является дополнительным стимулом к учению, а если отношения в классе не складываются, часто происходят ссоры, то тут становится не до хорошей учебы

№ 1147   дмироок  15.03.2015, 12:09

№1130 Lisa Fuchs
Чтобы целыми днями плавать в слезах, не отвлекаясь на житейскую прозу, надо иметь в своем распоряжении как минимум одну служанку.

Служанка безусловно пенсионного возраста, что бы муж на неё не засматривался

№ 1148   Мирьям (Хайфа)  15.03.2015, 12:18


Служанка безусловно пенсионного возраста, что бы муж на неё не засматривался

Э....э...э... Она может думать, что у нее это в последний раз....:)

№ 1149   дмироок  15.03.2015, 12:20

№1132 Римма Марковна
А сейчас так это сплошь и рядом - родили и быстрей на работу, а с ребенком бабушки-няни. Мне вот это совсем не понятно, для чего ребенок - чтобы был?! (ну это я так, к слову :)).

К "заведению" детей надо подходить ответственно, помнить, что они личности, а то бывают хотят родить или взять из детского дома младенца, что бы ути-тю-ти с ним играть, но ведь ребёнок не всегда будет младенцем, ему когда-нибудь будет 3... 5... 7... 10... 12... 15... 18... 20... лет, то есть когда в ути-тю-ти с ним уже не поиграешь, а у него будет появляться всё больше и больше своих амбиций (это тоже так к слову)

№ 1150   Полковник Карпов (Москва)  15.03.2015, 12:27
По хорошему бы Роме и Кате надо было бы наплевать на всех с их хорошими и плохими советами,мнениями.Пережить и прожить эту любовь,это счастье которое им подарила судьба,не задумываясь о том что будет дальше не обращая внимания на пошлый опыт некоторых окружающих кто бы они не были.Будет брак или не будет,будет Катя беременной или нет это не важно.Им просто повезло пережить то, что у других к сожалению не случилось.

№ 1151   дмироок  15.03.2015, 12:35

№1133 Эфрата
Наконец,сам Ромка - если он выбирает между Катей и школой или между Катей и бабушкой в пользу последних,отчего просто не "отцепит"от себя Катю... ну хотя бы до окончания школы?Зачем он страдает в Лениграде,ждет писем,сам пишет каждый день?Может быть,и в Ромке есть некая "тупость".

Почему вы считаете, что он выбирал? Он просто считал, что в его жизни и Кате и школе и бабушке место найдется и он ведь сам вызвался поехать в Ленинград ухаживать за яко бы больной бабушкой, что свидетельствует не только о его высоких моральных качествах, но и о том что временную разлуку с Катей он не считал такой уж катастрофой, в Ленинграде он конечно скучал, но поскольку он там продолжал учиться и ухаживать за бабушкой и делал это очень даже хорошо, то значит сохранял ясность ума, что не всё в жизни уже потеряно, в отличии от Кати, которая просто опустилась

№ 1152   Ирина-Валентина  15.03.2015, 12:41

№1150 Полковник Карпов
По хорошему бы Роме и Кате надо было бы наплевать на всех с их хорошими и плохими советами,мнениями.Пережить и прожить эту любовь,это счастье которое им подарила судьба,не задумываясь о том что будет дальше не обращая внимания на пошлый опыт некоторых окружающих кто бы они не были.Будет брак или не будет,будет Катя беременной или нет это не важно.

У моей родственницы дочь встречалась с одноклассником, обоим по 15 лет. Тоже любовь-морковь необыковенная. А сейчас выяснилось что девочка беременная и на вопрос матери ответила - "а мы думали, что мы еще маленькие и я не заберемнею"

№ 1153   Lisa Fuchs (Москва)  15.03.2015, 13:47

№1146 дмироок
По вашему выходит, что в школьном возрасте качество успеваемости в учебе обратно пропорционально количеству подружек/друзей и качеству отношений с ними, т. е. чем больше подружек/друзей и чем лучше с ними отношения, тем хуже идет учеба, а если их меньше, а то и просто не складываются в классе отношения, то учеба лучше.

Да совсем не выходит, просто у Кати нет ни друзей, ни увлечений, ничего, что могло бы ее как-то отвлекать от учебы. Чем она занимается целыми днями - даже до знакомства с Ромой? Не читает, не слушает музыку, не вышивает, маме не помогает заниматься с братом (или сестрой, не помню, кто там). Просто сидит и смотрит в угол? (На роль сказочной принцессы, которая в башне из слоновой кости ждет принца, она тоже не тянет - чисто внешне). И что собой представляет эта почти уже взрослая барышня? Ноль без палочки.

№ 1154   Lisa Fuchs (Москва)  15.03.2015, 13:53

№1150 Полковник Карпов
По хорошему бы Роме и Кате надо было бы наплевать на всех с их хорошими и плохими советами,мнениями.

Так они и наплевали. Итог?


Будет брак или не будет,будет Катя беременной или нет это не важно.

Вам-то, понятно, это не важно))
А вот самим им, думаю, очень важно. Да и родителям далеко не все равно.


Им просто повезло пережить то, что у других к сожалению не случилось.

Из тех, кому повезло в этой истории, особо следует выделить Рому((((((

№ 1155   Мирьям (Хайфа)  15.03.2015, 13:54
1153 Lisa Fuchs Я об этом где-то ниже писала. Даже современной модой девочка не интересуется.Правда, букашки в голове, может на биологический факультет, энтомологическое отделение поступит в будущем. :)

№ 1156   Lisa Fuchs (Москва)  15.03.2015, 14:24

№1155 Мирьям
Даже современной модой девочка не интересуется.Правда, букашки в голове, может на биологический факультет, энтомологическое отделение поступит в будущем. :)

На биофак тоже надо сдавать экзамены, и конкурс аттестатов никто не отменял))
А с таким отношением к учебе Катя вообще не получит никакого аттестата, а только справку о том, что прослушала курс средней школы.
Да, и модой тоже не интересуется. Вообще - ничем. Могли бы ей все же придумать хоть какую-то изюминку (ну, стихи бы писала, что ли) - так, для шарма. А в том виде, в каком есть, она производит впечатление несколько отстающей в развитии.

№ 1157   Мирьям (Хайфа)  15.03.2015, 15:36


На биофак тоже надо сдавать экзамены, и конкурс аттестатов никто не отменял))

Ее возьмут без экзаменов и без аттестата, только за любовь :)

№ 1158   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  15.03.2015, 23:22
Мирьям (Хайфа)

А почему Кате не задуматься о борщах?Кто в доме готовит, убирает, делает всю домашнюю работу?Все мама?


Потому не задуматься, что " Щербаковой борщи были не важны, вот их и нет - ни в книге ни в фильме". Или вопрос в том почему именно не важны? Вот не интересует её пресловутое "потом" и всё...

№ 1159   Мирьям (Хайфа)  16.03.2015, 08:35
Видите ли, Игорь, Щербаковой многие вещи были не важны. Она запросто, одним росчерком пера отправляет десятиклассника в середине учебного года в Ленинград из Москвы смотреть за больной бабушкой. Как закончить школу, готовиться к выпускным экзаменам и вступительным? Мальчик один в чужом городе, мало ли что случиться?Но есть думающие зрители, которые смотрят и анализируют фильм, а не "хавают".

№ 1160   Бетти  16.03.2015, 08:50
Мирьям,и Щербаковой все равно, и Вере тоже. Ей главное , чтобы ее Алена Делона Людмила не увела. До сына ли?

№ 1161   Бикола (Санкт-Петербург)  16.03.2015, 09:41
Бетти,как Вы правы! Почему это в голову раньше не пришло?! Конечно,Рома с его любовью маму не волнует! Она всеми силами пытается разорвать все связи с "этой порочной семейкой",которая вдруг стала соседствовать с её семьёй и её ведомым тютей-мужем. В самой любви мальчика она не видит ничего особенного,хоть Катя,хоть Лена,ей всё равно. Они с бабушкой "это уже проходили",в садике было... Модная красотка,старая любовь мужа,Катина мама - вот источник зла! Пока Катя вертится около Ромы,её мать находится в опасной близости к мужу!

№ 1162   Бетти  16.03.2015, 09:43
Бикола, ну конечно! Фильм вовсе не о материнской ревности, а о женской.

№ 1163   Марыся (Киев)  16.03.2015, 12:42
Мне вообще эта тема - ревность Роминой мамы к его первой любви кажется так уж сильно фальшивой и наигранной. Ну просто нежизненно это. Во-первых, прошло 20 лет! Ну это, положим, может не иметь значения. Но смотрим дальше. Люся красавица с молодым мужем! Потом беременна от этого любимого молодого мужа! А Вера всё не унимается? Бред. Одного взгляда на её мужа и на Люсю достаточно, чтобы понять, что там быть ничего не может. Да и Люся противится каким-либо даже случайным встречам. Вера не похожа на какую-то патологическую ревнивицу, которой и повод не нужен. И, что смешнее всего, мама Веры тоже на полном серьёзе считает ситуацию опасной..... Бред.

№ 1164   Тамара (Саратов)  16.03.2015, 13:34
И ревнует, и завидует, и ненавидит. Когда выходила замуж, наверняка, знала, что Костик страдает по Людке, и если бы та ответила взаимностью, то ей бы ничего не светило. Но очень уж замуж хотелось, а никто не брал. Разумеется, Вера понимает, что её красавЕц не нужен Людмиле, да и вряд ли вообще кому нужен, кроме неё. В то же время она осознаёт, что если б вдруг Людмила с какого-то перепуга поманила её благоверного, то он, не раздумывая, к ней кинулся. А это уже повод для ненависти. И ситуацию она, действительно, считает опасной. Из-за сына. Ну не может она позволить, чтобы её кровиночка связал жизнь с дочерью той "прост...тки".

№ 1165   Римма Марковна (Алма-Ата)  16.03.2015, 14:31
Ну конечно, как это я не дотумкала! :)) Дети поженятся, пойдут дети-внуки - естественно семьям придется пересекаться-встречаться, вот и забеспокоилась Вера и о сыне и о собственном душевном покое, ну каково ей было видеть в присутствии родных и чужих людей это костино скакания по коробкам при виде любимой когда-то девушки! Конечно обидно Вере, из-за нее видно он так никогда не радовался!

№ 1166   Часто критикующая (Серпухов)  16.03.2015, 14:37
А я иногда думаю - все-таки Катя должна была быть гораздо более интересной внешне. У такой шикарной мамы - и такой "гадкий утенок", тем более примитивный внутренне... Что-то должно было "цеплять" не только Ромку, но и зрителя... А так как-то и сочувствия-то особого нет, больше раздражения какого-то. Но это лично мое отношение...

№ 1167   Римма Марковна (Алма-Ата)  16.03.2015, 14:41
Да, это личное ваше отношение, мне Катя всегда нравилась!
Я смеюсь при словах водителя такси когда Катя с родителями едет на новую квартиру: - А мы своей дочке форму купили 52 размера (кажется так)! Во, какие красотки бывают!:) Да и Алена, впервые здесь увидела эту актрису, очень крупная, грубоватая, ну совсем не пара Ромке, а с Катей они смотрятся хорошо! Но это тоже моё мнение!:)

№ 1168   Маргарита Джиганская  16.03.2015, 14:54
Римма, добрый день! В роли Алены снялась Екатерина Васильева, дочь Жанны Прохоренко. У Екатерины очень похож голос на материнский.

№ 1169   Часто критикующая (Серпухов)  16.03.2015, 14:55
Ну Алена-то там действительно монументальна (по-моему, в повести есть сравнение с Нонной Мордюковой времен "Молодой гвардии"). Нет, можно было бы Катю оставить маленькую, худенькую, в очках - но хорошенькую, миленькую чтоли... А она именно гадкий утенок!

№ 1170   Римма Марковна (Алма-Ата)  16.03.2015, 15:03

№1168 Маргарита Джиганская
Римма, добрый день! В роли Алены снялась Екатерина Васильева, дочь Жанны Прохоренко. У Екатерины очень похож голос на материнский.

Здравствуй Маргарита! Да, я узнала это здесь на сайте, хорошая актриса - она мне очень нравится, играет просто замечательно! Мне понравилось как она танцевала здесь на пикнике - здорово! :)
Я еще писала на фильме "Во бору брусника" - во второй серии лучше бы сняли Жанну Прохоренко - на мой взгляд было бы просто замечательно, а то в замене на Любовь Соколову - такой явный контраст и внешне и по характеру.

№ 1171   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  16.03.2015, 22:29
Мирьям (Хайфа)

Но есть думающие зрители, которые смотрят и анализируют фильм, а не "хавают".

Можно исходя из сказанного узнать две вещи? Первая, должен ли я принять "хавают" на свой счёт, подразумевая под этим неумение или нежелание смотреть и анализировать, поскольку ограничиваюсь фактически имеющимся материалом? Вторая, следует ли считать, что Щербакова не внесла в повесть и сценарий те или иные события, которые могли или должны были быть вероятными в реальности с высокой степенью вероятности по причинам не принципиального характера?. Отсутствие подобных указаний можно считать: непониманием собственного замысла. неумением донести его до читателя-зрителя, намеренным отказом от указаний?

№ 1173   Мирьям (Хайфа)  16.03.2015, 23:35
№ 1171 Ивлев Игорь
Во-первых, позвольте полюбопытствовать, Вы уже ознакомились с книгой или фильмом, чтоб знать можно ли обсуждать его(ее) на равных или это будет разговор немого с глухим? Если нет, то говорить не о чем. Если да, то идем дальше, но только в том случае, если книгу читали, а фильм смотрели.
Во-вторых задело "хавают"?Ну если Вы человек думающий, анализирующий выскажите свое мнение, а не удивляйтесь, что кто-то имеет свое, не восторгается ни героиней, ни сюжетом, а то это ведь кино, смотреть нужно сердцем и т.д. и т.п.Фильм задел проблему достаточно серьезную, все рано или поздно столкнулись с чем-то аналогичным. Вот и высказывают то, что думают об этом, сказать есть что каждому. А Ваше мнение, если не "схавали"?

№ 1174   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  16.03.2015, 23:47
Мирьям (Хайфа)
1. Да ознакомился - и с книгой и с фильмом
2. Не задело. Исключительно ради точности исходных положений или как говорил незабвенный товарищ Сухов - "Вот такие у нас пропозиции".
3. По второму и гораздо более важному вопросу ответа пока не получил. Итак - не знала, не умела или почему либо не хотела?

№ 1176   Мирьям (Хайфа)  16.03.2015, 23:54
Ивлев Игорь.
Ну так что можете сказать по поводу прочитанного (просмотренного)


По второму и гораздо более важному вопросу ответа пока не получил. Итак - не знала, не умела или почему либо не хотела?

Меня этот вопрос не интересует и ломать над ним голову я не буду. Конечный продукт затрагивает важную тему, но написан на коленке, еще и левой ногой.

№ 1183   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  17.03.2015, 00:22
Мирьям (Хайфа)

Меня этот вопрос не интересует и ломать над ним голову я не буду. Конечный продукт затрагивает важную тему, но написан на коленке, еще и левой ногой.

А я не знаю, что нужно говорить, если исходный товар считается некачественным. Тут в любом случае начнётся фанфик ( в данном случае параллельный). Сморю, увиденное не совпадает с моими желаниями, поэтому начинаю конструировать сюжет и образы не как они есть, а как мне бы того хотелось.. Но никому из нас не поручалось что-то править. Разве что уж когда совсем не устраивает можно сесть и написать что-то самому...

№ 1184   Мирьям (Хайфа)  17.03.2015, 00:24
Не имею писательского таланта, поэтому пошла в математики :). Я просто критикую то, что сделали другие, впрочем как и все тут на сайте. :)

№ 1185   Мария Валерьевна (Санкт-Петербург)  17.03.2015, 21:42
Здравствуйте! Очень люблю читать обсуждения фильмов - иногда открываешь нечто совершенно новое. В данном случае - никогда бы не подумала, что может существовать такой взгляд на Катю. "Эгоиста", "пустышка", "задушит любовью". Что ж, в очередной раз вижу, как по разному можно воспринимать человека.
Я всегда любила эту героиню, и именно в исполнении Т.Аксюты. Сейчас я старше Кати ровно в два раза, а мое отношение не поменялось. За что ее любит Ромка? Видимо, как и для меня, это нежное и трогательное существо, причем без фальши. Здесь есть другое мнение, знаю, но я никакой наигранности не ощущаю. И дурочкой, или пустышкой посчитать не могу. После прочтения столь различных мнений, попыталась понять - почему? Ведь, действительно, нигде не показано, что Катя читает Толстого, рисует, или поет. Но... Разве может пустышка сказать "Я вдруг представила себе - война. и это - наши последние с тобой крохи". Причем так, словно он и впрямь туда попала. И те же слова о букашках - разве дурочке принадлежат? А замечание о Татьяне: "глаза тоскливые, как у больное собаки" Молитва столбу, радостное принятие игры в Сеню и Веню... Не ведут так себя пустышки, у них нет ни фантазии, ни юмора. Ни способности перенестись в ситуацию. А у Кати есть. Она творческий человек, и кто знает, может быть ее еще занесет в театр (хоть любительский), или в писательство. Или для своих малышей будет выдумывать сказки, для домашнего пользования. Упрек - "почему плохо учиться, почему о будущем не думает" заставил улыбнуться. Или, я одна такая лентяйка была в школьные годы? Но очень хорошо понимаю Катю. В 15 лет, и тогда, и сейчас, крайне нечасто вижу молодежь, всерьез озабоченную учебой и выбором профессии. А я по работе с ними соприкасаюсь. И себя помню. Так вот - какая там учеба, если любовь! Да гори оно все синим пламенем, не хочу, и надо! (Это неправильно, но в 15 это понять трудно:) Подумаешь, двойки. Это скучно, неприятно, но не смертельно. А вот то, как Он посмотрел, Что он сказал! Это уже вопрос жизни и смерти. Честно, я хорошо помню это жуткое состояние подвешенности и обреченности. И счастья одновременно. И длиться этот эмоциональный миксер может очень долго, год, два... И совершенно необязательно, что человек после этого остается на обочине жизни, "плавает в слезах" и ничего не делает до конца своих дней. Ты взрослеешь, душа мудреет, эмоции учишься держать под контролем. И я, и мои подруги, хватавшие и тройки и двойки, сейчас - нормальные женщины, с образованием, профессией и семьей. И у Кати все устаканется.
Мне не кажется, что Катя будет "душить", "ныть" и "ничего не делать". В фильме борщи не показаны и в исполнении Людмилы Сергеевны. Так что - никто вообще не готовил и не убирал? Поэтому, не обязательно и Катя - белоручка и лентяйка. В фильме нет, а в повести упоминается, что она готова работать, делать что-то простое. Говорит, что рабочие руки везде нужны. Она не заносится высоко и далеко, не метит в журналистки, или экономисты. Есть такие люди, они действительно, готовы работать там, где пригодятся, и работают обычно старательно и ответственно.
Вот такой я вижу Катю. И была бы рада с ней дружить, и в семью принять. И верю, что с Ромой у них все будет хорошо. Продолжение повести всерьез не принимаю - вещь довольно злобная, и с первоисточником связана лишь именами героев.

№ 1186   Бикола (Санкт-Петербург)  17.03.2015, 21:57
Мария Валерьевна,в том-то и фальшива эта героиня,что,наделённая фантазией и добротой,она ну ничем не интересуется,ничего не читает,никого не цитирует. Не понятно,откуда вдруг берутся эти умные определения,подозреваю,что от писательницы,так,для красивого повествования. Взгляд у Кати в кино живой,умный,хитрый,не тусклый,а учится она,видите ли,еле-еле! Почему бы не любить литературу,русский язык,биологию? Просто потому что -ЗНАНИЯ,НОВОЕ. Не надо было следовать книге и называть Катю отстающей,либо актрису надо было взять попроще.

№ 1187   Римма Марковна (Алма-Ата)  17.03.2015, 22:21
Мария Валерьевна, как вы правильно и все верно написали про Катю! Так оно все и есть, конечно может не у всех, кто-то вот о пятерках беспокоится, но это потому-что их любовь не настигла, а если она появилась, то о нем только и думаешь и хочешь видеть вновь и вновь! :)

№ 1188   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  17.03.2015, 22:36
Бикола (Санкт-Петербург)

Подозреваю,что от писательницы,так,для красивого повествования. Взгляд у Кати в кино живой,умный,хитрый,не тусклый,а учится она,видите ли,еле-еле! Почему бы не любить литературу,русский язык,биологию?

А потом почему бы не любить Третьяковку, музей Щусева или парки Коломенского раз уж дело происходит в Москве? Так что ли? Тут много чего не показано, но это отнюдь не означает что пресловутого суслика нет, раз никто из нас его не видит. Для сюжета не важно, что любят или не любят Роман и Катя кроме друг друга. Для сюжета важна одна ясная и прямая мысль:
- Когда тебе тридцать лет, кто прокатит тебя на велосипеде?
или проще говоря если пришла любовь не откладывай её на потом. У тебя всё будет работа, зарплата, уйма друзей, даже семья, а вот любви может уже и не быть.
А поскольку Щербакова не Лев Толстой, она сочла необходимым продублировать историю Ромы и Кати, через отрицание (Таня и Миша). Только и всего.

№ 1189   Римма Марковна (Алма-Ата)  17.03.2015, 22:47

№1188 Ивлев Игорь
Бикола (Санкт-Петербург)
- Когда тебе тридцать лет, кто прокатит тебя на велосипеде?
или проще говоря если пришла любовь не откладывай её на потом. У тебя всё будет работа, зарплата, уйма друзей, даже семья, а вот любви может уже и не быть.
.

Правильно подмечено, встретить свою любовь, это самое главное в жизни!

№ 1190   Мария Валерьевна (Санкт-Петербург)  17.03.2015, 22:51
Нам Катю показывают в такой момент ее жизни, когда первая любовь, действительно, на первом месте. А все остальное куда-то отодвинулось. Опять же, по своему опыту могу сказать - так бывает. Конечно, что-то делаешь, но машинально, без души. В эти полтора года все силы Катиной души пошли на любовь. Кстати, на опять-таки не показано, как кто-то предположил, что девушка просто сидит, и смотрит в стену. Ну, только что Ромкину речь слушает перед сном, но это ведь когда он уехал. А так - почему решено, что Катя вообще ничего не делает, только тоскует? Воротничок вроде на школьном платье чистый, глаженый, а уж эту мелочь вряд ли Людмила делала:) Видимо, и читает катя что-то, чашку-тарелку моет... Просто, это действительно, не важно. Неужели обязательно, чтобы мы видели Таню Ларину за вышиванием, Джульетту за прялкой, Лиззи Беннет за умной книгой? Можно, но не обязательно. Здесь, в фильме, показано это напряжение души в момент любви. Пусть первой, пусть, возможно, той, которой предстоит пройти. Но здесь и сейчас она есть. И девочке от нее и хорошо, и больно, и неизвестно, что сильнее. О Роме мы слышим тоже, только то, что любит и понимает математику. Следовательно, остальное ему, кроме Кати, абсолютно не интересно? Вряд ли.

№ 1191   Мирьям (Хайфа)  17.03.2015, 22:55
У Ромы в жизни есть цель, а какая цель у Кати?

№ 1192   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  17.03.2015, 23:35
Мирьям (Хайфа)

У Ромы в жизни есть цель, а какая цель у Кати?

Можно узнать какая?

№ 1193   Мирьям (Хайфа)  17.03.2015, 23:47
Поступить в институт, получить образование,приобрести специальность - это не цель?

№ 1194   Полковник Карпов (Москва)  17.03.2015, 23:56
Любить.

№1191 Мирьям
У Ромы в жизни есть цель, а какая цель у Кати?

№ 1195   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  17.03.2015, 23:57
Мирьям (Хайфа)

Поступить в институт, получить образование,приобрести специальность - это не цель?

Так вроде бы про институт только одна сцена - с отцом, и там мягко говоря энтузиазмом от идеи не блещут оба.

№ 1196   Мирьям (Хайфа)  18.03.2015, 00:16
Ну прийти со свидания, объявить мамочке, что у него любовь и тут же сесть математику решать.

№ 1197   Критиканша (СПб)  18.03.2015, 10:55

№1191 Мирьям
У Ромы в жизни есть цель, а какая цель у Кати?

Девочка берёт пример во всём с мамы.Она видит, что мама любит и любима, с радостью занимается маленьким ребёнком. И хочет именно такого женского счастья прямо с юных лет.Тем более мама у неё молодая, современная...Мама не развивает у дочери никаких комплексов по поводу внешности. Наоборот нахваливает, что она такая маленькая, не в пример дылдам...А то девчонка могла комплексовать, что все кругом высокие, а она не такая. Странно конечно абсолютно внешне не схожие мать и дочь. Генетика должна как-то сказаться. Или были бы они похожи, то тоже бы генетически объяснимы бы были вкусы отца и сына.

№ 1198   Эфрата  18.03.2015, 11:28
Всем привет!Критиканша(1197),прекрасный комментарий.Хочу еще добавить,что в повести Катя(Юлька)отнюдь не белоручка,напротив,там очень подробно описано,как Юлька готовится к приходу Романа - наводит порядок в доме,сервирует стол... Поэтому странно,что в фильме нет акцента на это,но,вероятно,режиссер,снимая картину о подростковой любви,не стал уделять много внимания именно "быту".Впрочем,не мне критиковать Илью Фрэза,снявшего немало прекрасных фильмов о детях и для детей.Но,как бы то ни было,я не вижу у Кати уж такого мрачного будущего как жены и хозяйки,да и говорить об этом пока рано.

№ 1199   Лана (Санкт-Петербург)  18.03.2015, 11:39

№1197 Критиканша
Странно конечно абсолютно внешне не схожие мать и дочь. Генетика должна как-то сказаться. .

Ничего странного в этой непохожести нет. Я совсем не похожа на свою маму ни ростом, ни внешне. Если не знать, что я ее дочь - то никогда не скажешь, что мы родные и близкие люди. Просто я пошла в отца - внешностью, ростом, мимикой, жестами и даже группой крови. Даже возрастные изменения у моей мамы и у меня не совпадают. А вот моя двоюродная сестра похожа на мою маму (свою родную тетушку) очень сильно (обычно ее принимали за дочь моей мамы, даже когда я была рядом).
Катя могла пойти в папу, его родню или родственников мамы.

№ 1200   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  18.03.2015, 11:41
Эфрата

Впрочем,не мне критиковать Илью Фрэза,снявшего немало прекрасных фильмов о детях и для детей.Но,как бы то ни было,я не вижу у Кати уж такого мрачного будущего как жены и хозяйки,да и говорить об этом пока рано.


Тут два вопроса. Нет быта, не потому что его нет, а потому что он не нужен. А не нужен он не только потому что загромождал бы экранное время, ничего не добавляя к сказанному, но ещё и потому что его наличие противоречит основной идеи фильма - быт, расчёты, всевозможные потом- давай поглядим- и вообще времени вагон, могут убить любовь. Именно это в линии Тани прямо аршинными буквами прописано (в смысле как большие цели и мелкий быт победили мальчика на велосипеде, причём так победили, что очень даже положительный Миша не панацея). А в фильме кстати и Люда с Костей очевидно пережили тоже самое. Людмиле повезло, она всё же нашла того кого искала, а Косте повезло меньше, хотя вроде бы тоже женат и не сказать что мучается в браке.

№ 1201   Александр(Липецк) (Липецк)  18.03.2015, 11:44

Катя могла пойти в папу, его родню или родственников мамы.

Хотите верьте, хотите нет, но я вам клянусь. что мои пожилые родственники узнавали меня по походке. причём походка была не отцовская, а деда, который умер до моего рождения и которого я никогда не видел. Так что Катя могла быть в отца, в бабку, в деда, причём с любой стороны.

№ 1202   Лана (Санкт-Петербург)  18.03.2015, 11:52

№1201 Александр(Липецк)
Хотите верьте, хотите нет, но я вам клянусь. что мои пожилые родственники узнавали меня по походке. причём походка была не отцовская, а деда, который умер до моего рождения и которого я никогда не видел. Так что Катя могла быть в отца, в бабку, в деда, причём с любой стороны.

Верю. Меня тоже можно узнать по каким-то чертам характера передающимся по материнской линии. Но я -копия отец.
И знаю множество людей, кот. не похожи даже на обоих своих родителей - они похожи на ближнюю или дальнюю родню.

№ 1203   Александр(Липецк) (Липецк)  18.03.2015, 12:01

Но я -копия отец.

Вот тоже самое - я копия отец! Но самое интересное, что это стало явно заметно после моих 30 лет. И теперь чем я старее, тем сходство усиливается. А в 15-16 лет я сколько не всматривался в своё отражение, сходство с отцом не особо замечал.

№ 1205   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  18.03.2015, 18:15
Кстати позвольте несколько вопросов именно по фильму, а не по его сюжету и заранее извиняюсь если они где-то обсуждались ранее
1. Падал ли Михайловский из окна или это всё же монтажное ухищрение? Просто мне показалось, что вид у него в финальных кадрах, как у человека реально подвернувшего ногу, да и Аксюта выглядит не по сценарию растерянной.
2. Одному ли мне показалось, что Пельтцер почти буквально повторила сцену "Не пущу" в "Формуле любви" примерно с теми же интонациями и в сходной ситуации.
3. Есть ли в отечественном кино ещё актёр который переиграл бы столько хворых людей, причём больных не чем-то смертельным, а всякими гипертониями, артритами и ревматизмами как Филозов? Может мне просто так кажется, но если не брать эпизода из "Человека с бульвара..." ему в каждом фильме предают болезненный облик, а зачастую ещё и с меланхолией в темпераменте.

№ 1206   Мария Валерьевна (Санкт-Петербург)  18.03.2015, 22:51
Насчет цели в жизни. В этом плане удивляет как раз (в хорошем смысле, конечно), Роман. В 15-16 уже так четко для себя сформулировать: "Я - мужчина, мне содержать семью, потому - учиться, учиться, учиться" - это два человека на сотню. В реальности такого не встречала, и не слыхала, особенно, на излете Союза. Раньше, в более трудные времена - да, взрослели, и ответственность начинали ощущать гораздо раньше. Для парня конца 70-х начала 80-х - необычно.
А вот Катя - как раз совершенно достоверно. Опять-таки, если мои мысли, и моих подруг той, 17-летней давности, оформить в слова, выглядело бы так - "Кем-то да буду, не пропаду. Поваром, так поваром, швеей, так швеей, няней, так няней. Поступлю в институт - хорошо, нет - тоже неплохо. Только отстаньте все, не теребите, не трогайте!" Да, сейчас вспомнить - забавно, но именно так и было. Да, были и девочки, четко настроенные на определенную профессию. Но девочка, которая именно целиком выкладывалась ради этой профессии была в классе одна. Я не хочу утверждать, что так везде. Возможно, были и другие картины.
Многие ребята той поры, особенно те, что из крупных городов, вообще росли с ощущением, что в их стране с голоду не умрешь, безработицы нет, следовательно, какую-то дорогу они проложат. При отсутствии амбиций у человека, это и могло давать такую "размагниченную" картину. С ума чаще сходили именно родители, особенно, типа веры. Мол, мое чадушко должно быть самым-самым, обязательно, институт, обязательно, чистенькая работа. А самим чадушкам (как и мне, пусть и в 90-е) было совершенно все равно. Однако, и из них вырастали интересные люди, и хорошие работники. А то и талант какой-то прорезывался.

№ 1207   Мирьям (Хайфа)  18.03.2015, 23:19
Странно, что Катя при её любви к учёбе и тяге к знаниям "дочапала" до 10 класса. Такие горе ученицы обычно уходили после 8-го. И если матери не до дочери, у нее любовь, то хоть отчим должен был задуматься, что же девочка будет делать дальше, ведь ему содержать семью.И кстати где работает Людмила Сергеевна?Одевается она явно не из магазина, да и квартира обставленная.

№ 1208   Мария Валерьевна (Санкт-Петербург)  18.03.2015, 23:33
Ну, тройка - оценка проходная. Я их хватала в не мерянном количестве, а если судить по аттестатам, и мои родственники предыдущего поколения - тоже. И все закончили школу целиком. И без блата, кстати. Возможно, из школ специализированных, так сказать, элитных, было вылететь легче. А обычные, средние, особо "чисткой рядов" не занимались.
Все-таки - почему такое предвзятое отношение к троечникам? Увы, но отличная учеба в школе крайне редко предсказывает как успешность, счастливость, так и порядочность и интересность. Все бывает, и здесь, и там. Многие пролетают школу, как фанера над Парижем, а раскрываются уже после нее.

№ 1209   Мирьям (Хайфа)  18.03.2015, 23:48
Почему предвзятое?Нормальное. Если ученик плохо успевал, то в девятый класс он не шел,во всяком случае когда я заканчивала школу были те, кто и пару троек имел, но учились намного лучше, чем Катя. Такие ученики сами уходили после 8-го, им самим не терпелось уйти со школы.

№ 1210   Римма Марковна (Алма-Ата)  19.03.2015, 07:50
Да полно было троечников в 9-10 классах - получил среднее образование и иди работай.

№ 1211   Бикола (Санкт-Петербург)  19.03.2015, 08:24
Мирьям,согласна с Вами! Дело не в оценках даже,а в том,что школа становится в тягость -"зачем мне всё это?"... Может,мама настаивала,чтобы Катя доучилась,может,до Романа она училась не так плохо и имела какие-то планы на будущее.

№ 1212   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  19.03.2015, 22:39
Мирьям (Хайфа)

Странно, что Катя при её любви к учёбе и тяге к знаниям "дочапала" до 10 класса.

Извиняюсь, хочу спросить, а какие успехи делала в родном языке и домоводстве делала та первая Катя (которая всё же Юлия) и как с планами на дальнейшую жизнь было у того первого Романа? :)))

№ 1213   Мирьям (Хайфа)  19.03.2015, 23:14
Игорь,я тоже извиняюсь, но не поняла суть вопроса. Первая Катя, она же книжная Юлька никаких успехов не делала. Единственный раз она убрала квартиру, когда ждала Рому. А ее планы были выйти за него замуж. О чем ей еще думать?

№ 1214   Ивлев Игорь (Санкт-Петербург)  20.03.2015, 01:33
Мирьям (Хайфа)

Первая Катя, она же книжная Юлька никаких успехов не делала.

Ну видите ли ещё чуть-чуть раньше (по меркам истории) в одном очень симпатичном городке, в замечательной стране "где зреют апельсины и лимоны и маслины, фиги и так далее" то же жили некие Юля и Рома. И к сожалению их родители то же были не в восторге от их взаимной симпатии. Была там своя бабушка, а может и кормилица, даже учитель вроде бы был, хотя и в рясе. И вот Рому там также без его особого желания отправляли в Ленинград или может в Мантую. И что самое главное эти Рома и Юля то же почему то совершенно не думали о будущем. Сидят, лепечут и не слова об образовании, мести в жизни, семейном гнезде наконец. Только про любовь.
P.s. И какие там параллели усмотрели редакторы? Что если Юлю заменить на Катю аллюзии исчезнут что ли? А почему тогда не заменили "Вестсайдскую историю"? Что поделать если Щербакова и повесть и сценарий так нашпиговала отсылками к классике, что ИМХО даже с перебором и слишком в лоб.

№ 1215   Бетти  20.03.2015, 05:10
Почему девочка при живой матери должна осваивать домоводство? Научится готовить, когда выйдет замуж. В уборке квартиры она наверняка помогает матери.

№ 1216   Ирина-Валентина  20.03.2015, 10:16
На мой взгляд нет у Кати какой-то изюминки чтобы было понятно почему Ромка в нее влюбился.

№ 1217   Римма Марковна (Алма-Ата)  20.03.2015, 11:28
Ромка нашел в Кате изюминку, когда она молилась фонарному столбу - не так как все!

№ 1218   Бетти  20.03.2015, 13:53
Ромке понравились пыльные пятки Кати. Да разве мы знаем, за что любим? Для Ромы Катя пирог, полный изюма.

№ 1219   Лиз (Москва)  20.03.2015, 13:57
Там еще божья коровка ползла по пятке, или я путаю?))

№ 1220   Мирьям (Хайфа)  20.03.2015, 14:03
Насколько я помню суть "Ромео и Джульетты" родители вмешались и погубили своих детей. Здесь дело тоже дошло до трагедии. В этом плане "Все наоборот" просто гениальный фильм, когда родители решили помочь. Ну времена и положение у того Ромео и нашего разные, так что у одного в голове только любовь, а у другого, что любовь - это не вздохи на скамейке и не прогулки при луне. И если Рома вызывает симпатию, то Катя раздражение, ну вот такое мнение у некоторых форумчан и у меня тоже.

№ 1221   Маргарита Джиганская  20.03.2015, 14:40
В повеси есть еще упоминание о романе, сюжет которого очень схож с "Вам и не снилось" Это Голсуорси "Сага о Форсайтах". Костя сам себе говорит: "Это какой-то форсайтизм!". На мой взгляд в сюжете больше схожести с Голсуорси, нежели с Шекспиром.

№ 1222   Римма Марковна (Алма-Ата)  20.03.2015, 21:45

№1219 Лиз
Там еще божья коровка ползла по пятке, или я путаю?))

Да нет, они обнаружили её на кленовом венке, который сплела Катя - любовались ей и Ромка сказал, что будет любить их теперь как родных, раз Кате они нравятся! :))

№ 1223   Мария Валерьевна (Санкт-Петербург)  22.03.2015, 17:20
Я думаю, что если бы Катю сделали отличницей, активисткой, общественницей, то многие бы бы возмущались на тему: "Слишком положительная! Неестественная! Значит, она и не любит по-настоящему, раз еще и пятерки хватает, и другими делами интересуется!":)
А на самом деле - у каждого из нас, видимо, свое представление о том, как проявляется любовь. И - за что, собственно, любят. Я несколько лет назад вообще поклялась не задавать никому и никогда такой вопрос - "что ты в ней(нем) нашел(нашла)?" Потому что ни с какой логикой, ни с каким реальным положением дел это может быть никак не связа