Схема гвс с регуляторами прямого действия

Схема гвс с регуляторами прямого действия

 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему> Настройка регулятора ГВС., Или я дурак, или ... сообщение28.1.2014, 5:30

Сообщение #1


Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 22.1.2013
Пользователь №: 178336

Всем здравствуйте,

Пришли морозы, тепловики подняли температуру и регулятор ГВС начал регулировать температуру +-10 градусов. Да и раньше колебания были, но заказчики молчали. А сейчас один заказчик весь мозг вынес.

Контроллер ECL210 с картой А266. Уже замучился настраивать, разговаривал с коллегами - сказали, что сам регулятор у Данфосса кривой и ни чего не сделать.

Коллеги прошу совета. Что делать?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_Max2114_ сообщение28.1.2014, 8:22

Сообщение #2


Guest Forum

Цитата(pashtetos @ 28.1.2014, 5:30) Всем здравствуйте,

Пришли морозы, тепловики подняли температуру и регулятор ГВС начал регулировать температуру +-10 градусов. Да и раньше колебания были, но заказчики молчали. А сейчас один заказчик весь мозг вынес.

Контроллер ECL210 с картой А266. Уже замучился настраивать, разговаривал с коллегами - сказали, что сам регулятор у Данфосса кривой и ни чего не сделать.

Коллеги прошу совета. Что делать?

1. Коэффициенты ПИД-регулятора настраивать пробовали?

2. А привильно ли подобран клапан?

3. Работает ли циркуляция ГВС?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.1.2014, 11:38

Сообщение #3


Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 22.1.2013
Пользователь №: 178336

Цитата(Max2114 @ 28.1.2014, 9:22) 1. Коэффициенты ПИД-регулятора настраивать пробовали?

2. А привильно ли подобран клапан?

3. Работает ли циркуляция ГВС?

1. Коэфициеннты по сто раз меняны.

2. На счет клапана не уверен

3. Циркуляция работает.

Смущает следующее:
ECL210 регулирует СО и ГВС по ПИ закону. Почему не по ПИД??? или ПД???
С отоплением все нормуль - большая инерционность процесса на лицо.
Но ГВС быстро-изменяющийся процесс. Нужно заранее производить "пререгулирование", т.е., как я считаю, при приближении к заданной велечине регулятор должен анализировать не только отклонение, но и темпы ее изменения, и заранее реагировать на слишком быстрое изменение, т.е. составляющая Д в регуляторе должна быть.

Поправьте меня, если я не прав.

Сообщение отредактировал pashtetos - 28.1.2014, 11:46

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.1.2014, 13:44

Сообщение #4


Группа: Участники форума
Сообщений: 1056
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744

Там еще куча всяких уставок, влияющих на регулятор, попробуйте их отключить, для начала

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.1.2014, 14:01

Сообщение #5


Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Первый свой ECL налаживал еще в 1995г. За день не справился.
Вопщем, "если ничего не помогает, прочитай наконец инструкцию"

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.1.2014, 14:52

Сообщение #6


Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 22.1.2013
Пользователь №: 178336

Про кучу разных уставок и так знаю.

1. По точности регулирования отвечает раздел Параметры управления. Там влияющих на регулирование (на точность)
Коэфф. пропорциональности и интегрирования.
Остальные разделы касаются оптимизации, орнагичении, графиков работы.
Может подскажете какие еще параметры влияют на качество регулирования?

2. Описываю ситуацию:
Сейчас мороз и теплоснабжающаа организация подает по 100 0С. Схема ГВС смешанная. При данных параметрах на вводе в ТУ 1-я ступень нагревает воду практически до требуемого значения. Есть уставка на отклонения = 1.
Допустим температура ГВС упала. Регулятор открывает и следит, чтоб температура достигла заданного значения + 1 0С. Но он не учитывает скорость изменения регулируемой величины и инерционность процесса. В итоге при достижении задания +1 0С, т.к. температура на вводе 100 0С, через некоторое время температура резко вырастит, т.е. по регулятор не успевает заблаговременно начать закрывать привод при подходе к заданному значению.

Как решить проблему?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.1.2014, 15:12

Сообщение #7


Группа: Участники форума
Сообщений: 619
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499

Цитата(pashtetos @ 28.1.2014, 15:52) Про кучу разных уставок и так знаю.

1. По точности регулирования отвечает раздел Параметры управления. Там влияющих на регулирование (на точность)
Коэфф. пропорциональности и интегрирования.
Остальные разделы касаются оптимизации, орнагичении, графиков работы.
Может подскажете какие еще параметры влияют на качество регулирования?

2. Описываю ситуацию:
Сейчас мороз и теплоснабжающаа организация подает по 100 0С. Схема ГВС смешанная. При данных параметрах на вводе в ТУ 1-я ступень нагревает воду практически до требуемого значения. Есть уставка на отклонения = 1.
Допустим температура ГВС упала. Регулятор открывает и следит, чтоб температура достигла заданного значения + 1 0С. Но он не учитывает скорость изменения регулируемой величины и инерционность процесса. В итоге при достижении задания +1 0С, т.к. температура на вводе 100 0С, через некоторое время температура резко вырастит, т.е. по регулятор не успевает заблаговременно начать закрывать привод при подходе к заданному значению.

Как решить проблему?


По физике наоборот -медленно нагревается и быстро остывает. Поищите настройку регуляторов на этом форуме. Хотя может проблема и выборе клапана.

Сообщение отредактировал libra - 28.1.2014, 15:14

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_Max2114_ сообщение28.1.2014, 16:04

Сообщение #8


Guest Forum

Цитата(pashtetos @ 28.1.2014, 12:38) 1. Коэфициеннты по сто раз меняны.

2. На счет клапана не уверен

3. Циркуляция работает.

Смущает следующее:
ECL210 регулирует СО и ГВС по ПИ закону. Почему не по ПИД??? или ПД???
С отоплением все нормуль - большая инерционность процесса на лицо.
Но ГВС быстро-изменяющийся процесс. Нужно заранее производить "пререгулирование", т.е., как я считаю, при приближении к заданной велечине регулятор должен анализировать не только отклонение, но и темпы ее изменения, и заранее реагировать на слишком быстрое изменение, т.е. составляющая Д в регуляторе должна быть.

Поправьте меня, если я не прав.


Я в оснонвом для ИТП использую свободно програмируемые контроллеры и программы собвтенной разработки.. и хотя у меня везде ПИД-регулятор - ниразу для ГВС Д-составляющую не задействовал....

Очень часто сталкиваюсь с тем, что проблемы неправльного подбора оборудования проектировщиком "технологии" (в данном случае - "теплотехника") или монтанжной организации пытаются решить настройкой системы автоматизации... Вполне возможно что это Ваш случай... пригласите специлаиста, который сможет оценить правильность подбора регулирующего клапана... может быть в этом дело?

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение22.2.2014, 11:20

Сообщение #9

I'm "ga'inja".

Группа: Участники форума
Сообщений: 7704
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

Цитата(pashtetos @ 28.1.2014, 12:38)

ECL210 регулирует СО и ГВС по ПИ закону. Почему не по ПИД??? или ПД???


Меня это тоже удивляет. Для гвс очень желательна Д-составляющая, потому что расход воды резко изменяется.
Недавно в новом доме пришлось настраивать регулирование температуры гвс на ECL Comfort 210.

Прикрепленный файл  _________3.jpg ( 199.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Клапан VB2 с электроприводом AMV 23 изменяет расход прямой сетевой воды через пластинчатый водоподогреватель II ступени. Работает циркуляционный насос гвс.
Дом только начал заселяться - нагрузка, наверное, всего лишь несколько процентов от расчётной. А температура прямой сетевой - скорей всего, на уровне излома (не нашёл термометр).
Пока что оставил такие величины:

Настройка
Параметры упр.

Зона пропорц. 100 K
Время интегрир 130 s
Время работы 75 s
Нейтральн. зона 1 K
Мин. импульс 25
Привод GEAR

Kvs клапана VB2 мне показался завышенным, и для уменьшения меры его открывания я на кончик его штока положил гаечку М6. Если судить по указателю положения на AMV 23, то ход уменьшился не наполовину, как я предполагал, а где-то на треть...

Сообщение отредактировал tiptop - 22.2.2014, 11:23

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение24.2.2014, 14:31

Сообщение #10


Группа: Участники форума
Сообщений: 246
Регистрация: 14.2.2009
Пользователь №: 29168

При таком законе конечно нужно тормозить регулятор, но при значительных колебаниях без диф. составляющей необойтись. RWF40 в этом плане самый лучший из попадавшихся..В топку регуляторы, которые подают импульсы пропорциональные разнице регулирования, да ещё через определённое время.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение21.12.2016, 15:09

Сообщение #11


Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 18.2.2008
Пользователь №: 15695

Обратите так же внимание на привод...важно, что бы для ГВС в данфосс использовался более быстрый привод серия AMV30 и выше. Привод AMV20/23? заведомо медленнее (в 5 раз) и просто могут не успевать быстро срабатывать

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение21.12.2016, 16:34

Сообщение #12


Группа: Участники форума
Сообщений: 235
Регистрация: 26.11.2009
Пользователь №: 41380

Писал на соседней ветке, но там не так активно обсуждение идет, потому напишу здесь.
Вот выдержка из мануала для RVD135/145 Siemens.
Прикрепленный файл  siemens.jpg ( 223.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

Т.е. это один из способов стабилизации работы высокодинамичного контура ГВС. Я так понимаю, изменение сигнала температуры после точки смешения отправляется во что-то типа дифференциатора, и потом этот "всплеск" прибавляется/отнимается от выхода основного ПИ/ПИД (может, при таких раскладах ПИД и не нужен, достаточно будет ПИ?) регулятора.
Интересует, делал ли кто такое на ПЛК? Какие нюансы? И почему, как вы думаете, в том же регуляторе от Siemens нет в параметрах никакого параметра, ответственного за величину влияния этого всплеска?

Сообщение отредактировал aforest - 21.12.2016, 16:35

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение21.12.2016, 17:00

Сообщение #13

проектировщик ТМ (фриланс)

Группа: Участники форума
Сообщений: 3639
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543

потому что надо использовать быстрые привода для такой нагрузки как ГВС. вот и весь секрет я думаю.
ТО ГВС подбирается на летний режим работы, когда график тепловой сети 70/40. Соответственно, при температуре сетевой воды около 100С расход требуемый будет гораздо меньше, чем расчетный. и скорость изменения параметров будет гораздо выше.
можно кстати для выравнивания сделать коллектор побольше, не так сильно будут видны колебания у потребителя. но, лучше заменить привод.

Сообщение отредактировал ssn - 21.12.2016, 17:01

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение21.12.2016, 19:16

Сообщение #14


Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Цитата(ssn @ 21.12.2016, 17:00)

но, лучше заменить привод.


термостатический привод прямого действия в наладке не нуждается. Один раз выставил т-ру и забыл про его существование. Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение22.12.2016, 14:23

Сообщение #15


Группа: Участники форума
Сообщений: 235
Регистрация: 26.11.2009
Пользователь №: 41380

Прикрепленный файл  PID_D.jpg ( 39.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Вот такое присоединение Д-составляющей, думаю, для ГВС самое оно. Ну а привод в любом случае быстрый нужно.

Сообщение отредактировал aforest - 22.12.2016, 14:24

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение25.12.2016, 10:22

Сообщение #16


Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 3.6.2015
Из: Самара
Пользователь №: 269631

Цитата(pashtetos @ 28.1.2014, 6:30) Всем здравствуйте,

Пришли морозы, тепловики подняли температуру и регулятор ГВС начал регулировать температуру +-10 градусов. Да и раньше колебания были, но заказчики молчали. А сейчас один заказчик весь мозг вынес.

Контроллер ECL210 с картой А266. Уже замучился настраивать, разговаривал с коллегами - сказали, что сам регулятор у Данфосса кривой и ни чего не сделать.

Коллеги прошу совета. Что делать?

В прошлом году в ноябре, на одном из объектов была такая же проблема, Регулятор и привода замучили, только результата не дало, решили задачу путём увеличения кратности циркуляции, (были вырезаны все местные заужения сечения т/п,) и балансировкой все системы.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение25.12.2016, 11:25

Сообщение #17


Группа: Участники форума
Сообщений: 635
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945

Вам уже 3 раза правильно сказали про циркуляцию, у Вас с ней проблема.
Пытаться коэффициентами ПИ регулятора добиться стабильности работы при двухступенчатой схеме при недостаточной циркуляции бесполезно.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0


Реклама




Новый номер журнала Здания высоких технологий


Последние сообщения Форума



Схема гвс с регуляторами прямого действия

Похожие записи:



Журавлик оригами как сделать фото

Подставка для паяльника своими руками с

Вязания зимних шапок для женщин